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[24838] クリシュナムルティと盤珪 投稿者:外野席 投稿日:2017/11/26(Sun) 10:12  

 中野多一郎という人は、クリシュナムルティのたくさんの訳者の中で異色な人のようである。彼の著書のあとがきには盤珪師のことが書かれてある。両者に一致点を見出したようだ。両者共特定の組織に属さないアウトサイダーとして。

 彼は又Kの訳書を出した。「思考の欺瞞ー知性のまやかし」。この本はクリシュナムルティとボームの対談集。以前の訳は「クリシュナムルティ・ノート」(たま出版)。
 いずれも大野氏のコスモライブラリー出版ではない。他の訳者とは一線を画している。詳しい経歴は書かれていない。
 その中野氏がホームページを出しているというので、「クリシュナムルティと盤珪」を検索したら24837の文章につきあたったというわけである。



[24837] 不生の仏心 投稿者:外野席 投稿日:2017/11/26(Sun) 09:55  

引用
クリシュナムルティと盤珪 関連

心の通信H22・7・6《不生の仏心》


不生の仏心

 江戸初期の禅僧盤珪禅師が指摘された「不生で一切がととのう」とは、いったいどういうことなのであろうか。
 盤珪禅師は何度もこう語りかけられる。
 「親の産み付けたもったは、仏心一つでござる。余のものは一つも産み付けはさしゃりませぬ。その親の産み付けてたもった仏心は、不生にして霊明(れいみょう)なものでござって、不生で一切のことが調いまする。
 その不生で一切のことが調いまする証拠は、みなの衆がこちらを向いて、身どもが言うことを聞いてござるうちに、後ろにてカラスの声、雀の声、それぞれの声が、聞こうと思う念を生ぜずに居るに、カラスの声、雀の声が通じ別れて、聞きたがわず聞かるるは、不生で聞くというものでござる。その如くに一切のことが不生で調いまする。これが不生の証拠でござる。
 その不生にして霊明なる仏心にきわまったと決定(けつじょう)して、直に仏心のままで居る人は、今生より未来永劫の活仏(いきぼとけ)活如来(いきにょらい)でござるわいの。今日より活仏心でおる故に、我が宗を仏心宗と言いまする」。
 この盤珪禅師が直裁なことばに、解説はいらないのだが、それでも、禅師は江戸初期の方、現代は「仏心」、「不生」、「決定」、「活仏」、「活如来」ということばにはほとんどなじみがないので、理解しにくいと感じる。実は、僧侶でも必ずしもこの辺りを直截に把握できるものは、盤珪禅師の頃も、現代も少ないと言われている。これほど、簡単明瞭であるものが、どうして、難しくなるかというと、頭で理解しようとしているからにほかならない。「悟得」がなければ、ただのことばに過ぎないことを示している。
 それにしても、盤珪禅師が述べられる「仏心」とは何であろう。
 端的に示せば「仏のもつ心」、「仏のような慈悲深い心」を云い、その「仏心」一つのみをわれわれ自身に生み付けられ、活きているということである。  「仏」というのは「ほとけ」であるがこれは「完全なる覚り」を開いた「ブッダ(仏陀)」のことである。それは、とりもなおさずお釈迦さまであるのだが、正確には、ひとりの人間であるお釈迦さまが「完全なる覚り」を開いて、正覚者「ブッダ(仏陀)」となられたということである。
 ここで、大事なことは、ひとりの人間、それはとりもなおさずお釈迦さまであり、盤珪禅師であり、これをお読み下さっている読者ご自身、つまり、「私自身」であるが、まさに「ひとりの人間が覚醒してブッダ」となるというところである。

  「仏」というのは「ほとけ」であるがこれは「完全なる覚り」を開いた「ブッダ(仏陀)」のことである。それは、とりもなおさずお釈迦さまであるのだが、正確には、ひとりの人間であるお釈迦さまが「完全なる覚り」を開いて、正覚者「ブッダ(仏陀)」となられたということである。
 ここで、大事なことは、ひとりの人間、それはとりもなおさずお釈迦さまであり、盤珪禅師であり、これをお読み下さっている読者ご自身、つまり、「私自身」であるが、まさに「ひとりの人間が覚醒してブッダ」となるというところである。 では、「真理と云うが、いったいどんな真理に覚醒してブッダとなるのか」。実は、ここからが難しい。いや、難しいというのは、真理を覚るための修行や方法、その内容が難しいというのではない。難しいのは、人はよく「真理を覚るべきだ」というが、そういう場合、大抵は経験や幻想の自己欺瞞に陥りやすく(これは、『こころの通信』で何度も指摘してきたところであるが)、真理を見誤りがちであるという難しさである。

 だから、どんな真理に到達してブッダとなるかという命題は仏教の根本命題でありながら、まさに、そういった意味で難しい。
 その困難さを克服されブッダになられたお釈迦さまは、では一体、何を覚醒されたのか。その内容をことばにすること自体が間違いなので、もちろん、お釈迦さまはお説きになられることはなかった。それは、龍樹尊者やクリシュナムルティも同様であった。説くことの欺瞞性をブッダも龍樹尊者もクリシュナムルティも見抜いておられた。(龍樹:2000年前、インドの大乗仏教を確立した僧)
 ゆえに、ブッダは教えるのを拒まれたわけではなく、言語概念を超え、しかも、感覚が麻痺した神秘体験などの欺瞞性とは異なる、全き精神の沈黙や透徹した明晰性がなければ人が「不生」を覚醒することはありえないために、各人の覚醒を呼びかけられたのであった。
 では、この現象世界に繰り広げられる「生滅」あるいは「生死流転」に非ざる「不生」を活きるには上記のように、寂滅した境地や精神の沈黙に依らざれば不可能なのだろうか。それゆえ厳しい修行と修練が必要なのであろうかというと、ブッダも龍樹もクリシュナムルティも盤珪も、そのようなことは、また何かに至ろうとする欺瞞であると指摘をすることはあっても、そのような意味での修行によって至れるとは一言も発せられていない。ただ禅定と智慧(思惟)によってであると言われる。
 では、この現象世界に繰り広げられる「生滅」あるいは「生死流転」に非ざる「不生」を活きるには上記のように、寂滅した境地や精神の沈黙に依らざれば不可能なのだろうか。それゆえ厳しい修行と修練が必要なのであろうかというと、ブッダも龍樹もクリシュナムルティも盤珪も、そのようなことは、また何かに至ろうとする欺瞞であると指摘をすることはあっても、そのような意味での修行によって至れるとは一言も発せられていない。ただ禅定と智慧(思惟)によってであると言われる。
 では、「不生」とは何であるのか。筆者は「不生」は現代的に云えば「エネルギー」であると見ている。確かに「エネルギー」は直接把握できないが、この現象界にさまざまに形態として、発生し、作用し、変化し、滅するけれども、まさにそのエネルギーそのものは変わらない。すなわち、「エネルギー不滅の法則」こそ、「不生」の法則性を如実に示している。エネルギーが先験的になければ、ものは発生してこない。そしていったん出現したものは即消滅しなければ、エネルギーが新たに開花することはない。この現象界も、あるいは物質界を超えたエーテル界、アストラル界、メンタル界、ブッディ界、コザール界などといわれる意識界や霊界といわれるものもエネルギーが生死流転することによって展開している虚妄なる世界である。ゆえに「それらに執着するな」とブッダも龍樹もクリシュナムルティも語られ、盤珪は「身びいきが執着と迷いを生むからそれを離れよ」と語る。生滅する世界に執着するのは自己中心性にほかならない。遍満しているエネルギーを断片化しようとするものである。太陽光を切り出して使おうとしても、切り出した途端、光は消えるようなもので、光源であるエネルギーが背後に脈々と息づいていなければ光は生まれることはないようなものであろう。つまり、「エネルギー」も「不生」も現象世界を生み出しはしても、この現象世界でそれらを把握することはできないが、それは、決して「零」や「虚無」、「うつろな空っぽの空」とは全く異なり、「常に新たに創出する」無碍自在に遍満する「慈愛」そのものにほかならないものである。「不生」が無限のエネルギーとして到来し現象化するがゆえに「如来」といわれ、エネルギーが常に新たに刻々に創造されるがゆえに「活仏」といわれ、まさにわれわれ自身をもたらしているものこそ、この刻々のエネルギーすなわち「不生」であり、刻々に意識化する「不生の仏心」であり、それは後天的に獲得され、脚色されるような代物ではなく、「カラスの声、雀の声、それぞれの声が、聞こうと思う念を生ぜずに居るに、カラスの声、雀の声が通じ別れて、聞きたがわず聞かるるは、不生で聞く」あるがままで天真爛漫な「不生の仏心」である。
 まさしく、その「不生にして霊明なる仏心にきわまったと決定(けつじょう)して、直に仏心のままで居る人は、今生より未来永劫の活仏(いきぼとけ)活如来(いきにょらい)でござるわいの」である。





[24836] Re:[24832] 絶対的な価値 投稿者:ヨミ 投稿日:2017/11/25(Sat) 23:30  

> 美(例えば花の美しさ)の意味を子供時代に知るなら、これは高度の感覚?が備わったと言えるかもしれません。

美しさって何でしょうか。たしかに成長に従ってその感覚に気付いたり変化したりするように思えますが、条件付けなどではないような気がします。かといって音楽のように自然界には無かったはずのものに美を感じるのも不思議です。


[24835] テレパシー 投稿者:外野席 投稿日:2017/11/25(Sat) 10:05  

精神感応「テレパシー」無言の会話術 1978年発行
ジョージアダムスキー著 久保田八郎訳

まえがき

 精神感応力(テレパシー)は、あらゆる生きものに本来そなわっている能力であって、これによって自分の感じていることを他のすべての生きものに伝えることが出来ます。
 「自然」はいうまでもなくこの法則に従っていて、「自然」のいずれの要素も一つの統一された全体として「現われ」の成就をもたらすために自身を解放しています。
 人間とは「活動してる想念(ソート)」です。
 しかし、理解力の乏しさから、人類は様々なゆがみをひきおこし、そのために現在いたるところに見られるような大混乱を生じるに至りました。
 人間は働くための道具を色々もっていますが、無我の自己表現というもっと大きな分野で人間に奉仕する力が自分の中に具わっているという自覚は失ってきています。
 低劣な想念を高く向上させて押し進めてゆく人間の能力は、円、三角、四角の形をしたものが収めてある万華鏡にたとえることができます。
 回転するごとに新しい模様が展開します。
 同じ模様は一つもありません。
 人間が宇宙と一体であるという自覚に達するとき、万華鏡の場合と同じ「変化の法則」が絶えず変転し生長してやまない模様を描き出して、充実した生命観を人間におこさせるでしょう。
 この目的を達するために、触感とは神経の反応にすぎませんが、「感じ」とは「注意の状態」であるということを理解する必要があります。
 真の「注意の状態」とは意識的な意識であって、これこそ包容する「宇宙の英知」です。
        ジョージ・アダムスキー

追記 
 「注意の状態」について。
 本文では、そこのところが「警戒の状態」となっていたが、ある人から「注意の状態」の訳が方がふさわしいといわれ修正したものである。はたして原文の英語はどうなっているのだろうか?現在となってはわからない。
 警戒する、注意するの原文は? awareness ? なのだろうか。




 



[24834] Re:[24832] 絶対的な価値 投稿者:外野席 投稿日:2017/11/24(Fri) 11:29  


> このような心にとっての価値とは、特に絶対的な価値とは何だろうかと思って、Kの本や、最近出た竹田青嗣の欲望論1,2の2巻目「価値」の原理論を読んでいます。なお、1巻目は「意味」の原理論です。いずれも500ページの大著ですが、読んでみるつもりです。私にはかなりしっかり書かれた哲学書に見えます、啓蒙書ではありません。絶対的な価値がもし見えてきたらうれしいのですが。

 ちょっと一言。
 著者がどのような方か知りませんが、たんなる学者の本では頭の組み立てに終わるだけです。つまりはたんなる「意見」「考え方」いわば「思考の構築」にすぎません。意識や心の問題を扱うというのなら、真理を実現した人の本を読むあさるべきでしょう。
 真理というものをいかに言葉に表すかを学ぶ。人に伝わなければ意味はありません。
 真理を実現した人とは、悟ったと見受けらる人、あるいは真理を把握し神秘体験を得た人たちです。日本でもたくさんいます。本も出されています。私が関係した人たちでも、沖正弘、山口修源、島田明徳、山本佳人など。その他ヨガ仏教関係でも。
 宗教界についてもいろいろな人がいます。宗教者、宗教家、宗教学者、宗教研究家など。あるいは評論家。
 日本のK関係では、真理を実現していないたんなる頭でっかちの学者が訳者となってKを訳したにすぎません。
 いずれにしろ、真理を語るには「宗教体験」が不可欠。それらの人の本を読んで、真理とは何たるかを「知る」。


>


[24833] Re:[24832] 絶対的な価値 投稿者:宮啓 投稿日:2017/11/23(Thu) 08:26  

> 自然科学での進め方は、どうも事物についての検討の一方法で、実験による検証を多くの人が行い、着実に成果を上げてよに認められてきました。
>
> しかし、事物にしても我々の進退がはっきり捉えれるものは感覚にしろわずかな範囲に限られています。昔に比べれば随分広がっていますが。
>
> で、そうでなく調べる方法というものはないかというと知覚する、見る、聴くです。
>
> この見る、聴くという事を単なる感覚として、写真のごときものと考えると全く違います。まず人間同士の話すこと、身振り、振る舞いから、相手の気分、関心、体の調子、そんなことがかなり分かります。相手がそれを隠しているならそれも察せるという具合です。予想も想像もできます。
>
> これが心の持っている能力です。その心はどのようにして今自分に備わってあるのでしょうか?
>
> 生まれたばかりの赤ん坊は、まずお腹がすけば泣いてその欠乏を知らせます。母親はそれにこたえて乳首を含ませ、赤ん坊は母乳を吸って欠乏を満たすことができて眠ります。
> 最初は生理的な欠乏の感覚が、泣くというその時赤ん坊の唯一能う事で欲求を伝えます。それに母が答えるだけですが、それは最初のわずかの間で、赤ん坊の肉体の発達は舌や手が加わり、排泄時の泣き声も加わるというふうに事態は発展し、泣き声のトーンが多様化し、母の声掛けによってコミュニケーションが試行錯誤的に始まります。
>
> 赤ん坊はすぐに、眠ってばかりでなく、覚めて遊ぶ時間が出現します。親にせがんで高く差し上げてゆすったりしてもらってよろこんだり。そして家の中を歩き回ったり外へ連れて行ってもらったりして世界を広げます。玩具やテレビやアニメなどをどんどん知っていきます。
>
> そして始めはすべて欲求は受容されたのですが、必ずしもそうでなくなり禁止にも出会います。次の子供が生まれると競合者となり、嫉妬や、孤独も味わいます。美(例えば花の美しさ)の意味を子供時代に知るなら、これは高度の感覚?が備わったと言えるかもしれません。
>
> どうやら心とはこのようなもので、これを脳の機能であると言ってもよいかもしれませんが、脳の機能そのものがブラックボックスの中にあるので、あまり役に立たないでしょう。
>
> さて、心とは始め母親からの言語を通じた全人的交流によって試行錯誤的に形成され始め、それに他者・社会も参加し、広がっていきます。そして大人の心も常に変転していくものでしょうが、そしてそれは世の中を渡っていくための自分でもあるわけですが、自我とも言っていいようです。いや、実際にどうなのかな?
>
> このような心にとっての価値とは、特に絶対的な価値とは何だろうかと思って、Kの本や、最近出た竹田青嗣の欲望論1,2の2巻目「価値」の原理論を読んでいます。なお、1巻目は「意味」の原理論です。いずれも500ページの大著ですが、読んでみるつもりです。私にはかなりしっかり書かれた哲学書に見えます、啓蒙書ではありません。絶対的な価値がもし見えてきたらうれしいのですが。


 私の場合は、「絶対的な価値は?」と問われれば、「色眼鏡なく歪みなく見える視座」と思うことでしょう。

 この視座がいかに困難かは、今の自他を見ても、歴史を見ても明らかに思います。

 伝統や時代による歪み・色眼鏡。人の見方をいかようにも、本末転倒的にでも、転倒夢想的にでも、いかようにも見せることができる色眼鏡。

 そんな中、「色眼鏡なく歪みなく見える視座」の価値が高まるようです。


[24832] 絶対的な価値 投稿者:ゴト 投稿日:2017/11/22(Wed) 13:05  

自然科学での進め方は、どうも事物についての検討の一方法で、実験による検証を多くの人が行い、着実に成果を上げてよに認められてきました。

しかし、事物にしても我々の身体がはっきり捉えれるものは感覚にしろわずかな範囲に限られています。昔に比べれば随分広がっていますが。

で、そうでなく調べる方法というものはないかというと知覚する、見る、聴くです。

この見る、聴くという事を単なる感覚として、写真のごときものと考えると全く違います。まず人間同士の話すこと、身振り、振る舞いから、相手の気分、関心、体の調子、そんなことがかなり分かります。相手がそれを隠しているならそれも察せるという具合です。予想も想像もできます。

これが心の持っている能力です。その心はどのようにして今自分に備わってあるのでしょうか?

生まれたばかりの赤ん坊は、まずお腹がすけば泣いてその欠乏を知らせます。母親はそれにこたえて乳首を含ませ、赤ん坊は母乳を吸って欠乏を満たすことができて眠ります。
最初は生理的な欠乏の感覚が、泣くというその時赤ん坊の唯一能う事で欲求を伝えます。それに母が答えるだけですが、それは最初のわずかの間で、赤ん坊の肉体の発達は舌や手が加わり、排泄時の泣き声も加わるというふうに事態は発展し、泣き声のトーンが多様化し、母の声掛けによってコミュニケーションが試行錯誤的に始まります。

赤ん坊はすぐに、眠ってばかりでなく、覚めて遊ぶ時間が出現します。親にせがんで高く差し上げてゆすったりしてもらってよろこんだり。そして家の中を歩き回ったり外へ連れて行ってもらったりして世界を広げます。玩具やテレビやアニメなどをどんどん知っていきます。

そして始めはすべて欲求は受容されたのですが、必ずしもそうでなくなり禁止にも出会います。次の子供が生まれると競合者となり、嫉妬や、孤独も味わいます。美(例えば花の美しさ)の意味を子供時代に知るなら、これは高度の感覚?が備わったと言えるかもしれません。

どうやら心とはこのようなもので、これを脳の機能であると言ってもよいかもしれませんが、脳の機能そのものがブラックボックスの中にあるので、あまり役に立たないでしょう。

さて、心とは始め母親からの言語を通じた全人的交流によって試行錯誤的に形成され始め、それに他者・社会も参加し、広がっていきます。そして大人の心も常に変転していくものでしょうが、そしてそれは世の中を渡っていくための自分でもあるわけですが、自我とも言っていいようです。いや、実際にどうなのかな?

このような心にとっての価値とは、特に絶対的な価値とは何だろうかと思って、Kの本や、最近出た竹田青嗣の欲望論1,2の2巻目「価値」の原理論を読んでいます。なお、1巻目は「意味」の原理論です。いずれも500ページの大著ですが、読んでみるつもりです。私にはかなりしっかり書かれた哲学書に見えます、啓蒙書ではありません。絶対的な価値がもし見えてきたらうれしいのですが。



[24831] Re:[24830] 反応に気づく 投稿者:ゴト 投稿日:2017/11/19(Sun) 20:10  

> > >  私の場合は、別に心が騒いでもいいわけです。それが反応ですから。
>
>  つけくわえると、それが普通の人間です。それでも反応が起きないというのなら検討はできません。
>  Kのいう「反応に気づく」という検討もできない。
>  Kのいうのは人は誰でも反応するが、反応に気づく人はいないということ。
>  鳥の声には気づくが、鳥の声に反応することには気づかない。

普通の人は反応する――それは全くその通りです。それが問題なのではないのですか?
妻が不倫した。夫は嫉妬し、怒り、理性も慈悲も失って、妻や不倫相手に酷い暴力をふるう。気が付けば大変な惨事になっていた。本人の苦しみはいかばかりか。見る人も思わず目を背ける。殺人まで行かなかったとしても心は痛く傷つきます。
しかもこれは他人ごとではなく、人間ならだれにも起こりうることです。それゆえ、Kのみならず多くの人が宗教心を探究し、話してくれたのではないでしょうか?

反応に気づく人はほとんどいない、では、反応に気づくことから始めましょう。

> それではお聞きしますが、あなたは人並みの喜怒哀楽の感情はないのですか? それとも無味乾燥な冷徹人間ですか。

私は葛藤、嫉妬、恨み、怒り等々のはらわたがねじれ、ちぎれそうになる来る苦しみを知っているからこそ、Kの本を読みだしたのです。

>  しかし、普通の人間は、逆に感情に振り回される。
>  ようするに思考感情を使う側に回れということ。使われるのではなく。

多くの人が感情を上手に使えないから問題が起きているのです。上手に使うっていったい実際にはどういう事なのですか?

>  馬鹿野郎と言われたとき、瞬時に自分の意識を内面に向けるということです。
>  ですから、相手から馬鹿野郎と言われたとき、瞬時に「内面」に向ける。
>  これをやらないと、相手を非難し、正当化する過程が起きる。人間にはこの過程が習慣的に身に付いている。

>  見れば言いわけです。見れば思考は止まります。体験すればすぐわかります。
>  これまで同じことを何度も言っています。
>  いいですか。わかりやすい例をいうと、人から馬鹿野郎といわれたとき、踏み留まるんですよ。瞬時に。今までどうり、馬鹿野郎といわれて、言い返したら、今までと同じではないですか。

>  瞬時に踏みとどまる。それが思考の間隔ということです。やってみればわかかります。
>  瞬時に間をあければ思考の勢いは急に萎んでいきます。体験すればわかるでしょう。起きた事実を言っているわけですから。
>  つまり感情というのは思考の栄養がなければ大きくならないということです。
>  それと思考というのは、長時間「考える」というのができません。必ず止まる瞬間がある。脳がそれを要求する。それが思考の間隔。
>  自覚するしないのに関わらず、人間はそれをやっている。

>  客観的に見るということですが、こんなわかりやすい言葉はありません。かえって「見る」という言葉の方がわかりにくい。広すぎて。
>  あるいは自覚する。今何やってるのか、ということを自覚する。そのとき自分の行動を確認する。再確認。


思考というものは、向きを内面に変えて見ていれば、それはいつかは必ず止まるという事ですね。はい。

全体の筋を把握するために随分あなたの文章を省略しました。失礼を許してください。


[24830] 反応に気づく 投稿者:外野席 投稿日:2017/11/19(Sun) 14:25  


> >  私の場合は、別に心が騒いでもいいわけです。それが反応ですから。

 つけくわえると、それが普通の人間です。それでも反応が起きないというのなら検討はできません。
 Kのいう「反応に気づく」という検討もできない。
 Kのいうのは人は誰でも反応するが、反応に気づく人はいないということ。
 鳥の声には気づくが、鳥の声に反応することには気づかない。
>
> ようやく違いが出てきましたね。まだよくわかりませんが。
> 私の言っていることはあなたの推定するような、なるべくカチンと来ないように、静かにするように、心が騒がないように心がけて見るという事ではありません。
>
> 見ている心の質が異なる状態であるので、騒ぐ、動揺する、反応するという事がないのです。

それではお聞きしますが、あなたは人並みの喜怒哀楽の感情はないのですか? それとも無味乾燥な冷徹人間ですか。
 喜んだり、笑ったり、悲しんだりといったことはないのかな。
 人は身近な人が急に亡くなったときは動揺しますよ。当たり前じゃないですか。
 Kの言ってるのは、人並みの感情を捨てろということではない。怒る時は怒るんですよ。権力に対して。理不尽さに対して。不正に対して。
 子供が悪さをしたら怒ります。当たり前じゃないですか。叱る時は叱る。
 このように覚者、賢者と言われる人は感情を上手に使う。
 しかし、普通の人間は、逆に感情に振り回される。
 ようするに思考感情を使う側に回れということ。使われるのではなく。


>しかし、車が来れば避けるという行為は直覚的に起こります。地震が来ればどうなっていくか見ています。大きければ何とか行動するでしょう。

 自転車がくればよけますよ。当たり前の話だ。
>
> 心が騒いでよい、つまり馬鹿野郎と言われればカッとし、お前こそ大馬鹿野郎だと言い返すという事でしょうか?

 何をおっしゃってるんですか?馬鹿野郎といわれて、言い返すことではないですよ。それだと普通の喧嘩です。言い合い、ののしりあいじゃないですか。
 人に馬鹿野郎といわれたときは誰でも何かしらの反応というものが起きるでしょう。起きないと言わればそこで話は終わり。検討になりません。

>それなら同じ質の思考の過程が続いているだけではないでしょうか?

 違います。その思考過程をつぶさに見るということを言っています。
 今まで何回も例をあげて言ってるのですが。
 馬鹿野郎と言われたとき、瞬時に自分の意識を内面に向けるということです。
 人間というのは普段、意識は「外方」に向いています。
 座禅。瞑想というのは、意識を「内面」に向けることです。
 ですから、相手から馬鹿野郎と言われたとき、瞬時に「内面」に向ける。
 これをやらないと、相手を非難し、正当化する過程が起きる。人間にはこの過程が習慣的に身に付いている。
 クリシュナムルティは意識の方向性(志向性)を説く現象学を知らないので、こうした説明ができず、ただ見る、ただ聞くとしか言及しない。
 ただ見る、ということだけでは普通の人間にはわからないし、誤解を受ける。
>
> 見ることはどこにも起きていないと思います。

 見ることはどこにも起きていないって、どういう意味?

>しかし、あなたはそれを客観的に見ていると言います。見ていることが起こるなら、言い返しの思考の過程はどこで止まるのか、相手がまたお前は大馬鹿だと言いつのったら、またまた大馬鹿だと言い返すのでしょうか?、

何で言い返すんですか?それだと今までと同じではないですか。

>どこで思考の過程が終わるのですか?あなたのいうきゃっかんてきにみているじょうたいがよくわかりません。

 見れば言いわけです。見れば思考は止まります。体験すればすぐわかります。
 これまで同じことを何度も言っています。
 いいですか。わかりやすい例をいうと、人から馬鹿野郎といわれたとき、踏み留まるんですよ。瞬時に。今までどうり、馬鹿野郎といわれて、言い返したら、今までと同じではないですか。
 瞬時に踏みとどまる。それが思考の間隔ということです。やってみればわかかります。
 瞬時に間をあければ思考の勢いは急に萎んでいきます。体験すればわかるでしょう。起きた事実を言っているわけですから。
 つまり感情というのは思考の栄養がなければ大きくならないということです。
 それと思考というのは、長時間「考える」というのができません。必ず止まる瞬間がある。脳がそれを要求する。それが思考の間隔。
 自覚するしないのに関わらず、人間はそれをやっている。
 それでクリシュナムルティは、それを意識的にやれといってるわけです。
 意識的に「間」をあける。それが「見る」ということです。
 意識的というとすぐにあなたは抵抗するが、無意識ではできませよ。こういうことは。
 思考を静めるという意味というのは、新しいアイデアをもらうためでもあるわけです。ですから、様々な分野の人は、あえて自ら思考を止めるということをします。思考が再生する。

 客観的に見るということですが、こんなわかりやすい言葉はありません。かえって「見る」という言葉の方がわかりにくい。広すぎて。
 あるいは自覚する。今何やってるのか、ということを自覚する。そのとき自分の行動を確認する。再確認。




[24829] Re:[24827] [24825] [24824] [24809] [24807] [24800] [24797] [24792] [24791] [24790] 無題 投稿者:ゴト 投稿日:2017/11/18(Sat) 18:12  

> > > >超越的に見ていると言われてもこまるのですが、比喩でなく話すことはできませんか? ま、あなたが超越的に実際に見ているなら結構なことです。
> > >
> > >  イライラしていることが起きたら、そのまま見ているだけです。手をつけずに。
> >
> > すると、見ている心は静かですね、それが私のただ見ている時の実際です。
> >
> > >  わかりやすくいえば、イライラしている自分を、客観的にみている。
> >
> > 客観的なら、見ている心は静かですね。それが私のただ見ている時の実際です。
> >
> > >  イライラしている自分と、そのことを見ている自分とは別なものだということです。
> >
> > つまり、見ている自分は別でその心は静かですね? それがただ見ている自分です。イライラしている思考は自分ではないことがはっきり見えています。
> > で、いつも静かな自分で見ているなら結構なことです。私はそのことばかり言っています。
>
>  あなたは「静寂」というものをそのように理解していることがわかりました。思考なしに、ただ見ていることが静寂だと。そのことを「静か」という言葉に結びつけている。
>  つまり平静を保つ。物事に動じない。それが不動心につながる。クリシュナムルティはそのように言っていると、あなたはとらえている。
>  いかなる場合でも、平静な心を保つ。
>
>  そのことと「客観的に見ている」状態とは別な事柄です。
>  イライラしているというのは、文字ドウリ心を騒いでいるということです。
>  その状態を客観的に見れるかどうか、ということです。
>  静かな心とは関係ありません。
>  家人から用事を頼まれ、カチンとくる。それを客観的に見れるどうか。
>  あなたの言ってることは、家人から用事を頼まれたとき、カチンと来ないように見ている、ということのように見受けられます。
>  それが思考なしに見る。違いますか。つまり人に言われたとき、なるべくカチンと来ないように心がけている。それが思考なしに見る。静かにするように。心が騒がないように。
>  私の場合は、別に心が騒いでもいいわけです。それが反応ですから。

ようやく違いが出てきましたね。まだよくわかりませんが。
私の言っていることはあなたの推定するような、なるべくカチンと来ないように、静かにするように、心が騒がないように心がけて見るという事ではありません。

見ている心の質が異なる状態であるので、騒ぐ、動揺する、反応するという事がないのです。しかし、車が来れば避けるという行為は直覚的に起こります。地震が来ればどうなっていくか見ています。大きければ何とか行動するでしょう。

心が騒いでよい、つまり馬鹿野郎と言われればカッとし、お前こそ大馬鹿野郎だと言い返すという事でしょうか? それなら同じ質の思考の過程が続いているだけではないでしょうか?

見ることはどこにも起きていないと思います。しかし、あなたはそれを客観的に見ていると言います。見ていることが起こるなら、言い返しの思考の過程はどこで止まるのか、相手がまたお前は大馬鹿だと言いつのったら、またまた大馬鹿だと言い返すのでしょうか?、どこで思考の過程が終わるのですか?あなたのいうきゃっかんてきにみているじょうたいがよくわかりません。

> >
> > >  夢を見ている自分と、こうしている日常眼が醒めて起きている自分とは違うように。
> >
> > この比喩が話を分からなくする。夢を見ている自分と醒めている自分は違うのかな?
>
>  これは比喩ではない。事実のことです。だいいち人間は毎日夢を見ます。
> >
> > >  (夢の話は、学習しないとわかりません。夢だけでも一大テーマ)
> >
> > そんな話なら比喩には使わないでください。
>
>  夢について探求しない人間は、この話を聞くと驚くということ。聞いたことがないので。
>  夢を見る人間に話かけると、返事をする。ところが、起きたときそのことを話しても本人はは記憶がない。
>  催眠術をかけられた人間は過去の記憶を話すが、本人が目が覚めている時は、本人にはその記憶はまったくない。
>  つまり私はある事柄について意識しているが、私の心は自覚していない。
> というパラドックスが起きる。
>  人間の心が二重構造になってることの証明。
>  詳しくはその方面の書物を読みたし。人間の意識の探求の一部。ほんのさわり。
> >
> > 随分長かったので、整理して、はっきりしているところだけにしました。

この部分は上記の問題とと直接関係がないようなので、このままにしておきます。


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