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[26106] わかりました 投稿者:南方 投稿日:2018/10/22(Mon) 19:55  

「判断解釈なしに見る聞く知覚する」というのは

判断してしまったという主体から抜け出して
判断しているなというスタンスに立てればよいということですね。微妙なニュアンスですがこれで伝わるでしょうか?


[26105] Re:[26104] [26103] [26102] [26101] [26100] [26096] [26095] 町を歩いて 投稿者:南方 投稿日:2018/10/22(Mon) 19:46  

> > > > > > > 町を歩いて「判断解釈なしに見る聞く知覚する」を
> > > > > > >
> > > > > > > 試してみましたが、思考が瞬時に反応してしまいました。
> > > > > > >
> > > > > > > 何故その見るができないのか。
> > >
> > >
> > > 心理的思考、あるいは自己中心の活動は、それを遂行するのは優越感を味合ったり快感を得ようとか自分の空虚さを覆い隠そうとかの無意識的動機を有する場合が多いですから、自由に観察するのが難しいのは当然です。
> > >
> > > それで、一つには相手の話を遮らないでよく聞く、ついていくという事が普段からできるように心がけるのは有効です。
> > >
> > > 第二に実は心理的思考が出てくるときは普通その内容に夢中になっていて思考が反応していることに気づきもしません。ここで思考が反応しだしている、何を言うか見てみようと言い、そして見始めることが入り口です。
> > >
> >
> > ここまでは大丈夫です。傾聴しかつ思考を観察する。それはできてます。
>
>
> はい。
>
>
> > > 第三に、思考が出ることには気づくのですが、そこで見れないとか判断してしまい、思考を見始める、聴き始めることをしない場合があります。
> > >
> >
> > 思考を全て見る聴くのですか?それは普段はやってないです。ほとんど無意識的に動いてます。ただ判断があったときに、ああ今判断したなと観察してるくらいです。
>
>
> このあたりから場合場合でいろいろな状況があります。仕事についての話の途中で、もし自分に心理思考が入り気づかなければ話が通じなくなり始めます。それに気づき、自分の都合ばかり考えることからしゃんとした状態に戻って話しできれば、多少の曲折はあってもきちんと話ができるでしょう。これは心理的問題は見事に克服できる場合です。
>
> しかし、自分の心理的問題が根が深い場合はそうはいかず、自分の問題を長く、そのすべてを聴き続けなければ理解できないでしょう。これは仕事の場合などは困ります。結論を出さずに時間を置いたりします。両方がよくできた人であるときは話の中で閃きがあり、突然了解に至ることもあります。
>

「判断解釈なしに見る聞く知覚する」とどうなるか、という期待は捨てて、ただそうである状態の事実が剥き出しになるということでいいですか?つまりただ「判断解釈してない」という事実がある。

心理的思考とは自分を中心にした思考としていいですか?
私が中心にある場合、正しく美しく考えることも心理的思考になってしまうのでしょうか?

> > > 心理的思考をしているのは心理的思考者というか、自己中心というか、その思考を推進しようとしているものですが、そうでなくその思考についていて理解しようとするものが見、聴いているのでないと意味がありません。
> > >
> >
> > それは思考と同一化していない自分ということでいいですか?
>
> そうであるとも言えるのですが、同一化は実際の状態がわかって使われるというより、思考の領域にある観念的呼び名として考えの構築に使われそうで気になります。つまり、心理的思考の領域の外にいる状態、それが理解を生じる力となるのかなと思います。
>
> 思考が瞬時に反応することがわかり、そこで立ち止まるとき、心理的思考の領域の外側に立つ可能性があるという事でしょうか。ここの出入りが要点で、見ている地点に実際に立つことが定位置になることが最初の一歩かもしれません。


では心理的思考は無くならないけれども、その外側に立つことができるということですか?結局中心の「私」は無くならない?


[26104] Re:[26103] [26102] [26101] [26100] [26096] [26095] 町を歩いて 投稿者:ゴト 投稿日:2018/10/22(Mon) 19:01  

> > > > > > 町を歩いて「判断解釈なしに見る聞く知覚する」を
> > > > > >
> > > > > > 試してみましたが、思考が瞬時に反応してしまいました。
> > > > > >
> > > > > > 何故その見るができないのか。
> >
> >
> > 心理的思考、あるいは自己中心の活動は、それを遂行するのは優越感を味合ったり快感を得ようとか自分の空虚さを覆い隠そうとかの無意識的動機を有する場合が多いですから、自由に観察するのが難しいのは当然です。
> >
> > それで、一つには相手の話を遮らないでよく聞く、ついていくという事が普段からできるように心がけるのは有効です。
> >
> > 第二に実は心理的思考が出てくるときは普通その内容に夢中になっていて思考が反応していることに気づきもしません。ここで思考が反応しだしている、何を言うか見てみようと言い、そして見始めることが入り口です。
> >
>
> ここまでは大丈夫です。傾聴しかつ思考を観察する。それはできてます。


はい。


> > 第三に、思考が出ることには気づくのですが、そこで見れないとか判断してしまい、思考を見始める、聴き始めることをしない場合があります。
> >
>
> 思考を全て見る聴くのですか?それは普段はやってないです。ほとんど無意識的に動いてます。ただ判断があったときに、ああ今判断したなと観察してるくらいです。


このあたりから場合場合でいろいろな状況があります。仕事についての話の途中で、もし自分に心理思考が入り気づかなければ話が通じなくなり始めます。それに気づき、自分の都合ばかり考えることからしゃんとした状態に戻って話しできれば、多少の曲折はあってもきちんと話ができるでしょう。これは心理的問題は見事に克服できる場合です。

しかし、自分の心理的問題が根が深い場合はそうはいかず、自分の問題を長く、そのすべてを聴き続けなければ理解できないでしょう。これは仕事の場合などは困ります。結論を出さずに時間を置いたりします。両方がよくできた人であるときは話の中で閃きがあり、突然了解に至ることもあります。

> > 心理的思考をしているのは心理的思考者というか、自己中心というか、その思考を推進しようとしているものですが、そうでなくその思考についていて理解しようとするものが見、聴いているのでないと意味がありません。
> >
>
> それは思考と同一化していない自分ということでいいですか?

そうであるとも言えるのですが、同一化は実際の状態がわかって使われるというより、思考の領域にある観念的呼び名として考えの構築に使われそうで気になります。つまり、心理的思考の領域の外にいる状態、それが理解を生じる力となるのかなと思います。

思考が瞬時に反応することがわかり、そこで立ち止まるとき、心理的思考の領域の外側に立つ可能性があるという事でしょうか。ここの出入りが要点で、見ている地点に実際に立つことが定位置になることが最初の一歩かもしれません。


[26103] Re:[26102] [26101] [26100] [26096] [26095] 町を歩いて 投稿者:南方 投稿日:2018/10/22(Mon) 13:49  

> > > > > 町を歩いて「判断解釈なしに見る聞く知覚する」を
> > > > >
> > > > > 試してみましたが、思考が瞬時に反応してしまいました。
> > > > >
> > > > > 何故その見るができないのか。
>
>
> 心理的思考、あるいは自己中心の活動は、それを遂行するのは優越感を味合ったり快感を得ようとか自分の空虚さを覆い隠そうとかの無意識的動機を有する場合が多いですから、自由に観察するのが難しいのは当然です。
>
> それで、一つには相手の話を遮らないでよく聞く、ついていくという事が普段からできるように心がけるのは有効です。
>
> 第二に実は心理的思考が出てくるときは普通その内容に夢中になっていて思考が反応していることに気づきもしません。ここで思考が反応しだしている、何を言うか見てみようと言い、そして見始めることが入り口です。
>

ここまでは大丈夫です。傾聴しかつ思考を観察する。それはできてます。




> 第三に、思考が出ることには気づくのですが、そこで見れないとか判断してしまい、思考を見始める、聴き始めることをしない場合があります。
>

思考を全て見る聴くのですか?それは普段はやってないです。ほとんど無意識的に動いてます。ただ判断があったときに、ああ今判断したなと観察してるくらいです。

> 心理的思考をしているのは心理的思考者というか、自己中心というか、その思考を推進しようとしているものですが、そうでなくその思考についていて理解しようとするものが見、聴いているのでないと意味がありません。
>

それは思考と同一化していない自分ということでいいですか?






[26102] Re:[26101] [26100] [26096] [26095] 町を歩いて 投稿者:ゴト 投稿日:2018/10/22(Mon) 12:59  

> > > > 町を歩いて「判断解釈なしに見る聞く知覚する」を
> > > >
> > > > 試してみましたが、思考が瞬時に反応してしまいました。
> > > >
> > > > 何故その見るができないのか。


心理的思考、あるいは自己中心の活動は、それを遂行するのは優越感を味合ったり快感を得ようとか自分の空虚さを覆い隠そうとかの無意識的動機を有する場合が多いですから、自由に観察するのが難しいのは当然です。

それで、一つには相手の話を遮らないでよく聞く、ついていくという事が普段からできるように心がけるのは有効です。

第二に実は心理的思考が出てくるときは普通その内容に夢中になっていて思考が反応していることに気づきもしません。ここで思考が反応しだしている、何を言うか見てみようと言い、そして見始めることが入り口です。

第三に、思考が出ることには気づくのですが、そこで見れないとか判断してしまい、思考を見始める、聴き始めることをしない場合があります。

心理的思考をしているのは心理的思考者というか、自己中心というか、その思考を推進しようとしているものですが、そうでなくその思考についていて理解しようとするものが見、聴いているのでないと意味がありません。

それが実現すると何が起こるか。その思いは断続しながら進むのですが、思いが全て述べ切られると終わります。そのときはわかりますし、その思い(コンプレックス?)は終わるようです。それに絡まる問題が解消しているようです。

ここまでにして、南方さんが不明箇所があれば伺って進み方を模索しましょう。



[26101] Re:[26100] [26096] [26095] 町を歩いて 投稿者:南方 投稿日:2018/10/22(Mon) 09:11  

> > > 町を歩いて「判断解釈なしに見る聞く知覚する」を
> > >
> > > 試してみましたが、思考が瞬時に反応してしまいました。
> > >
> > > 何故その見るができないのか。
>
> この問題を取り上げてくださって有難うございます。
>
> > > この癖を治すにはなにか神のようなものの助けを借りる
> > >
> > > しかないような気がしました。
>
> そのように思えることもよくわかります。
>
> > その元になっている意見を捨てきることで、それは起こるのだろうか?
>
> そうかもしれません。しかし、ゆっくり確かめながら一歩づつ行きましょう。
>
> まず実用的思考のことを言っているのではないことを確かめましょう。何か揺れるような感じがし、おや地震かなと疑い待機態勢に入る。
>  これは知覚が意識にのぼり反応しているので正常な働きです(実は無意識部分もちゃんと身構えているのですが今は除きます)。
>
> で、心理的な反応に入ります。咄嗟に避難正当化が起きたとします。これは何についての反応でしょうか? 街を歩いていてどこかの他人をブスだと思ったとしましょう。実は他人の評価は、各人が長い間積み上げてきた価値基準にしたがって、いつも行っていることになっている時が多くあります。こういう場合反応なしに見ようと言っても難しい。無意識的な頭の中の反応ですから、ひょいと出てしまう。そして多分快楽があるんでしょうね。
>
> さて私は南方さんの提起された問題をとらえているかどうかが心配です。これでいいなら、この癖、意見をどうすればいいかに入りたいと思います。


的確に問題を捉えて下さってありがとうございます。
先をお願いします。


[26100] Re:[26096] [26095] 町を歩いて 投稿者:ゴト 投稿日:2018/10/22(Mon) 08:58  

> > 町を歩いて「判断解釈なしに見る聞く知覚する」を
> >
> > 試してみましたが、思考が瞬時に反応してしまいました。
> >
> > 何故その見るができないのか。

この問題を取り上げてくださって有難うございます。

> > この癖を治すにはなにか神のようなものの助けを借りる
> >
> > しかないような気がしました。

そのように思えることもよくわかります。

> その元になっている意見を捨てきることで、それは起こるのだろうか?

そうかもしれません。しかし、ゆっくり確かめながら一歩づつ行きましょう。

まず実用的思考のことを言っているのではないことを確かめましょう。何か揺れるような感じがし、おや地震かなと疑い待機態勢に入る。
 これは知覚が意識にのぼり反応しているので正常な働きです(実は無意識部分もちゃんと身構えているのですが今は除きます)。

で、心理的な反応に入ります。咄嗟に避難正当化が起きたとします。これは何についての反応でしょうか? 街を歩いていてどこかの他人をブスだと思ったとしましょう。実は他人の評価は、各人が長い間積み上げてきた価値基準にしたがって、いつも行っていることになっている時が多くあります。こういう場合反応なしに見ようと言っても難しい。無意識的な頭の中の反応ですから、ひょいと出てしまう。そして多分快楽があるんでしょうね。

さて私は南方さんの提起された問題をとらえているかどうかが心配です。これでいいなら、この癖、意見をどうすればいいかに入りたいと思います。


[26099] Re:[26098] [26097] [26096] [26095] 町を歩いて 投稿者:南方 投稿日:2018/10/20(Sat) 18:35  

> > > > 町を歩いて「判断解釈なしに見る聞く知覚する」を
> > > >
> > > > 試してみましたが、思考が瞬時に反応してしまいました。
> > > >
> > > > 何故その見るができないのか。
> > > >
> > > >
> > > > この癖を治すにはなにか神のようなものの助けを借りる
> > > >
> > > > しかないような気がしました。
> > >
> > >
> > > その元になっている意見を捨てきることで、それは起こるのだろうか?
> >
> >
> > しかし、波動で無意識的にせよ攻めてこられた場合どうすればよいのだろうか?Kはそこまで言及していないような気がする。
>
>
> テレパシーでの戦争というのはあるだろうか?
> 実感ではあるのだか、和解も以外と簡単である。

しっかりした心持ちある同士の話だか。


[26098] Re:[26097] [26096] [26095] 町を歩いて 投稿者:南方 投稿日:2018/10/20(Sat) 18:33  

> > > 町を歩いて「判断解釈なしに見る聞く知覚する」を
> > >
> > > 試してみましたが、思考が瞬時に反応してしまいました。
> > >
> > > 何故その見るができないのか。
> > >
> > >
> > > この癖を治すにはなにか神のようなものの助けを借りる
> > >
> > > しかないような気がしました。
> >
> >
> > その元になっている意見を捨てきることで、それは起こるのだろうか?
>
>
> しかし、波動で無意識的にせよ攻めてこられた場合どうすればよいのだろうか?Kはそこまで言及していないような気がする。


テレパシーでの戦争というのはあるだろうか?
実感ではあるのだか、和解も以外と簡単である。


[26097] Re:[26096] [26095] 町を歩いて 投稿者:南方 投稿日:2018/10/20(Sat) 18:25  

> > 町を歩いて「判断解釈なしに見る聞く知覚する」を
> >
> > 試してみましたが、思考が瞬時に反応してしまいました。
> >
> > 何故その見るができないのか。
> >
> >
> > この癖を治すにはなにか神のようなものの助けを借りる
> >
> > しかないような気がしました。
>
>
> その元になっている意見を捨てきることで、それは起こるのだろうか?


しかし、波動で無意識的にせよ攻めてこられた場合どうすればよいのだろうか?Kはそこまで言及していないような気がする。


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