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[24417] Re:[24416] [24415] [24414] 無題 投稿者:ゴト 投稿日:2017/08/30(Wed) 11:44  

> いや、環境から独立しているということ。
>
> 適応力の問題じゃない。
>
> 花はひとりでに咲く。
>
> いかなる文化や環境からも独立した人。

しかし、超人も酸素を吸い一酸化炭素を返す。ここは自然に甘えるとして、衣食住は社会の世話になるだろう。依存とは言わないが世話になっている一面があるだろう。

そこでKは尋ねた。覚者はどうやって生計を立てるのだろうと。超人について同じ質問がしたい。

Kとボームの対話では覚者は人に教えることをするのではないかという話だったが、超人はどうするのだろう?

いずれ社会も自然と同じように、衣食住を人に十分に提供できるようになるかもしれないが、それは先の話。ただ北欧三国は割にそうなっているみたいだという話があった。私もそんな感じがあって、実情は知らないが、こういうことに注目している人もいたんだと思った。

だがその時人間が何をしでかすかは誰も知らない。


[24416] Re:[24415] [24414] 無題 投稿者:vaamana 投稿日:2017/08/30(Wed) 10:11  

> > 超人とはいかなる環境においても、その環境を乗り越え、芽を出し花を咲かす環境から独立した存在である。
>
> 熾烈な環境が超人を生むとおっしゃっているのか、環境に関係なく遺伝(突然変異?)が超人を生むとおっしゃっているのか、どちらかはっきりしないのですが。
> それとも大衆を動かす煽り文句。これは決して否定しているのではないです。世の中はそれによって動く一面を持っています。長続きはしないかな。

いや、環境から独立しているということ。

適応力の問題じゃない。

花はひとりでに咲く。

いかなる文化や環境からも独立した人。


[24415] Re:[24414] 無題 投稿者:ゴト 投稿日:2017/08/30(Wed) 09:59  

> 超人とはいかなる環境においても、その環境を乗り越え、芽を出し花を咲かす環境から独立した存在である。

熾烈な環境が超人を生むとおっしゃっているのか、環境に関係なく遺伝(突然変異?)が超人を生むとおっしゃっているのか、どちらかはっきりしないのですが。
それとも大衆を動かす煽り文句。これは決して否定しているのではないです。世の中はそれによって動く一面を持っています。長続きはしないかな。


[24414] 無題 投稿者:vaamana 投稿日:2017/08/30(Wed) 00:40  

超人とはいかなる環境においても、その環境を乗り越え、芽を出し花を咲かす環境から独立した存在である。


[24413] Re:[24412] [24411] [24410] [24408] [24405] 無題 投稿者:ゴト 投稿日:2017/08/29(Tue) 23:23  

> > ただ日本の今は楽天的な自信が失われ、否定的な反感と委縮、破壊的感情がはびこっている。この明暗の感情の入れ替わりは敗戦の前後で私は経験済みです。今度はどう動くのか。しかし敗戦の時のようにはまだ煮詰まってはいない。
>
> とことん奈落のそこまで落ちなきゃ気づかんかも。

今ナーバスな人は太古の敏感さを今も持っている人かもしれない。しかしそういう巫女さんみたいな人を知らない。

もう寝ます。おやすみなさい。


[24412] Re:[24411] [24410] [24408] [24405] 無題 投稿者:vaamana 投稿日:2017/08/29(Tue) 22:44  

> > > > 結構深刻なことを何の深い情念もなしに傍観者として語るひとに真実を語る資格などない。
> > >
> > > 結構深刻なことを言っていると認識してくれたようだ。
> > > ともかくこういう現実があるのではという提起に、言った個人を傍観者と決めつけるコメントが返ってくるだけでは対話にならないな。
> >
> > いや、実生活で何も困ってないあなたが、現代の若者の派遣社員問題や、少子化、結婚できない人たちの現状を十分に把握してない、といっただけ。
> >
> > 私は、結婚できないし、社会不適応者の当事者として、言える。
>
> まず私は社会の現実を自分の属している階層については知っているが、若い人たちの現実はよくわからないとすでに断っている。
>
> 力や富を握っている階層の人も、ゆとりを持たない階層の人(の気持ち)も知らない。日本がこれからどう動くかも知らない。わからない。
>
> ただ日本にはかなりの知識情報の自由はあり、学ぶことも可能なので、それは意識がそこへ向けばできるようです。
>
> ただ日本の今は楽天的な自信が失われ、否定的な反感と委縮、破壊的感情がはびこっている。この明暗の感情の入れ替わりは敗戦の前後で私は経験済みです。今度はどう動くのか。しかし敗戦の時のようにはまだ煮詰まってはいない。

とことん奈落のそこまで落ちなきゃ気づかんかも。


[24411] Re:[24410] [24408] [24405] 無題 投稿者:ゴト 投稿日:2017/08/29(Tue) 22:10  

> > > 結構深刻なことを何の深い情念もなしに傍観者として語るひとに真実を語る資格などない。
> >
> > 結構深刻なことを言っていると認識してくれたようだ。
> > ともかくこういう現実があるのではという提起に、言った個人を傍観者と決めつけるコメントが返ってくるだけでは対話にならないな。
>
> いや、実生活で何も困ってないあなたが、現代の若者の派遣社員問題や、少子化、結婚できない人たちの現状を十分に把握してない、といっただけ。
>
> 私は、結婚できないし、社会不適応者の当事者として、言える。

まず私は社会の現実を自分の属している階層については知っているが、若い人たちの現実はよくわからないとすでに断っている。

力や富を握っている階層の人も、ゆとりを持たない階層の人(の気持ち)も知らない。日本がこれからどう動くかも知らない。わからない。

ただ日本にはかなりの知識情報の自由はあり、学ぶことも可能なので、それは意識がそこへ向けばできるようです。

ただ日本の今は楽天的な自信が失われ、否定的な反感と委縮、破壊的感情がはびこっている。この明暗の感情の入れ替わりは敗戦の前後で私は経験済みです。今度はどう動くのか。しかし敗戦の時のようにはまだ煮詰まってはいない。


[24410] Re:[24408] [24405] 無題 投稿者:vaamana 投稿日:2017/08/29(Tue) 20:57  

> > 結構深刻なことを何の深い情念もなしに傍観者として語るひとに真実を語る資格などない。
>
> 結構深刻なことを言っていると認識してくれたようだ。
> ともかくこういう現実があるのではという提起に、言った個人を傍観者と決めつけるコメントが返ってくるだけでは対話にならないな。

いや、実生活で何も困ってないあなたが、現代の若者の派遣社員問題や、少子化、結婚できない人たちの現状を十分に把握してない、といっただけ。

私は、結婚できないし、社会不適応者の当事者として、言える。


[24409] Re:[24406] [24397] 無題 投稿者:ゴト 投稿日:2017/08/29(Tue) 20:46  

> > > 思考が通じ合う家族をもちたい。
> > > 子供に、人生の素晴らしさ、不思議さを教えられるようになりたい。
> >
> > 家族や子供や孫やひ孫が、人生のすばらしさ、ワンダーそのものだ。
> >
>
>
>
> それだったら、そもそもクリシュナムルティなんてネットで世に知らせてる意味がわからん。

そう見えるようになったのもKを読んだゆえの一つと思うので、このサイトを出しています。



[24408] Re:[24405] 無題 投稿者:ゴト 投稿日:2017/08/29(Tue) 20:18  

> 結構深刻なことを何の深い情念もなしに傍観者として語るひとに真実を語る資格などない。

結構深刻なことを言っていると認識してくれたようだ。
ともかくこういう現実があるのではという提起に、言った個人を傍観者と決めつけるコメントが返ってくるだけでは対話にならないな。


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