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[24623] Re:[24621] [24616] [24614] [24613] サバイバルとは? 投稿者:ゴト 投稿日:2017/09/28(Thu) 15:47  

> > > > サバイバルを安心できるものにしようとするとき、それは自己の最強の覇者としての地位の確保となるのではないだろうか?
> > > >
> > > > この時、コスモスの秩序は失われる。共存はなくなり、孤独と悲しみの道が始まる。
> > >
> > > >
> > > > いかにして全体性は忘れ去られるのだろうか?
> > >
> > > あなたのいうサバイバルとは、どういう意味ですか?
> > > 普通の一般の意味でのサバイバルという意味は24611のウィキで掲げました。でないと互いに話が通じません。
> > > サバイバルというのは、簡単にいうと極限の中で、生き抜く、生きながらえるということで、文明の恩恵に付している我々にはピンとこない。
> >
> >
> > サバイバルを次のような意味で使っています。
> >
> > 昔は人間は強い動物でもなんでもなかった。ライオンやトラ、ヘビなどにびくびくして暮らしたいた。
>
>  ですから人間は知恵と想像力によって武器や道具を発明しました。その後文明の利器を生み出した。
> >
> > その後いつの間に人間が人間の怖い敵になった。人間の中での生き残りが問題になった。単なる個人の生き残りだけでなく、種族、民族、国家と言った規模での生き残りが問題になる。
> > ミャンマーの少数民族問題はご存知でしょう。
>
>  単純にいうと生存競争です。生きるか死ぬか。
> >
> > ほかに大小の規模の企業が生き残りをかけて経済戦争をやっている。国もそうですが。これらを総合してサバイバルと言っている。
>
>  はいそうです。それで何が問題ですか。
>  我々はそういった社会の一員だということです。
>  いやおうなく生存競争に組み込まれている。その中でいかに生き抜くか。
>
>

後記も含めて、よくぞこの質問をしてくださった。有難う。これが私の話したかったことです。

それはKの言う事がわかって平安の境地(葛藤のない心)に達した人間は何をするかです。

Kの良い翻訳をしたり、Kを知らない人たちの質問に答え、この言ったことを分かりやすく解説する。大変結構なことです。
しかし、そのように英知を持っている方はこの社会については何も特におっしゃっていません。
それはなぜだろうというのが私の疑問です。

それで少し引用させてもらいます。宮啓さんが知らせてくださった「境界を超える英知―人間であることの核心」96ページ
 このシンプルなことを理解なさらないなら、とても情けないことです。人間は葛藤の中に生きてきて、平和を求めています。ですが、葛藤を通じた平和はあり得ません。どれほど大量の武器を、同じく他者の武器に備えて蓄えようとも、決して平和はありません。英知が働くときにのみ、平和はあります。 引用終わり。

このように虚偽を喝破する英知の言葉を社会に投げかけてほしいのです。そんならまず自分が言え!と言われるかもしれません。それで、恥ずかしながら去年の暮あたりから外部のことの勉強を始め、少し毛色の変わったことを言い始めました。

実はテレビなどで英知の言葉を聞けるかと思って聞いていたのですが、一つだけ見つけました。小泉元首相が北朝鮮を拉致被害者の件で訪問した時、あれが北朝鮮が日本の要求に対し、ともかく門戸を開いて事実を明らかにし応対した時であり、あれが平和を開く最後のチャンスだったと某氏が言いました。

これは意識していれば大変勇気のある発言であり、無意識的であったとしても正しい方向を持っていたと思います。その場では他の出演者も沈黙の中で聞いていました。

個人がライオン相手でなく、人間同士の間で生存競争をする、しなければならないというのは、考えれば滑稽というか悲惨というか、悲しいことです。

なぜそうなるか、利己心と言えば簡単なようですが、例えば富を蓄えると言っても現物で何億ドルを蓄えることは誰もしないでしょう。紙幣、あるいは銀行の記帳だからできることです。それがあるから、大金持ちがあり得る世の中になっています。
しかしリスクなく利潤を生む投資先がなくなりだしています。
これらはみんな物質的過程です。それらはまるで生き物のように予想もつかずに動き始めました。人間が物質的過程に振り回されているだけでなく、理解か英知かをもって過程を止めない限り、誰も他に止めてくれません。

>
>  追記
>  ちょっと気になっているのですが、あなたの最近のコメントを読みますと、外部に対して起きていることに関心がおありのようです。とくに争い事。
>  というとあなたの心に、いまだ「平安」が訪れていないということなのでしょうか?
>  それとも、あなたの心が今だ騒いでいるので、世の中の動きが気になってしまうのでしょうか。

私は静かに聞いています。シンプルな理解が訪れるのを待っています。

>  私は愚さんの掲示板で、愚さんをはじめ何人かお話しましたが、世の中の動きとか世俗的あるいは政治経済社会など話が出たためしがないです。
>  「心」の話題だけです。悟りうんぬんのことなど。皆が関心あるのは「至高のもの」。あるいはその一つに、人間は自由意志があるのかないのか、ということ。「自己」とはあるのかないのか。「自分」とはあるのかないのか。

私は吹けば飛ぶような年寄りだから何でも言えるという事があります。それで外側のことも言えるのかもしれません。内側のことは聞かれれば答えます。


[24622] Re:[24620] [24619] [24618] [24609] [24561] [24528] 現状 投稿者:外野 投稿日:2017/09/28(Thu) 11:27  


> > > 時間が取れる時に一番近い京都のK勉強会に、いつか参加したいと思います。
> >
> >  あなたは京都の方でしたか。
> >  京都のK勉強会というのは、藤仲孝司氏主催のKの読書会のことですか。
>
>
> いえ鹿児島です。東京よりは近いということで。

えっ、鹿児島。

> 一番近いのは大野龍一氏がいる宮崎延岡市です。
> 氏にメールして一度お会いしてお話を伺おうかな。
> でもなにを聞いたらいいやら。。。

氏はたしか塾を経営してるとか?




[24621] Re:[24616] [24614] [24613] サバイバルとは? 投稿者:外野 投稿日:2017/09/28(Thu) 11:20  

> > > サバイバルを安心できるものにしようとするとき、それは自己の最強の覇者としての地位の確保となるのではないだろうか?
> > >
> > > この時、コスモスの秩序は失われる。共存はなくなり、孤独と悲しみの道が始まる。
> >
> > >
> > > いかにして全体性は忘れ去られるのだろうか?
> >
> > あなたのいうサバイバルとは、どういう意味ですか?
> > 普通の一般の意味でのサバイバルという意味は24611のウィキで掲げました。でないと互いに話が通じません。
> > サバイバルというのは、簡単にいうと極限の中で、生き抜く、生きながらえるということで、文明の恩恵に付している我々にはピンとこない。
>
>
> サバイバルを次のような意味で使っています。
>
> 昔は人間は強い動物でもなんでもなかった。ライオンやトラ、ヘビなどにびくびくして暮らしたいた。

 ですから人間は知恵と想像力によって武器や道具を発明しました。その後文明の利器を生み出した。
>
> その後いつの間に人間が人間の怖い敵になった。人間の中での生き残りが問題になった。単なる個人の生き残りだけでなく、種族、民族、国家と言った規模での生き残りが問題になる。
> ミャンマーの少数民族問題はご存知でしょう。

 単純にいうと生存競争です。生きるか死ぬか。
>
> ほかに大小の規模の企業が生き残りをかけて経済戦争をやっている。国もそうですが。これらを総合してサバイバルと言っている。

 はいそうです。それで何が問題ですか。
 我々はそういった社会の一員だということです。
 いやおうなく生存競争に組み込まれている。その中でいかに生き抜くか。



 追記
 ちょっと気になっているのですが、あなたの最近のコメントを読みますと、外部に対して起きていることに関心がおありのようです。とくに争い事。
 というとあなたの心に、いまだ「平安」が訪れていないということなのでしょうか?
 それとも、あなたの心が今だ騒いでいるので、世の中の動きが気になってしまうのでしょうか。
 私は愚さんの掲示板で、愚さんをはじめ何人かお話しましたが、世の中の動きとか世俗的あるいは政治経済社会など話が出たためしがないです。
 「心」の話題だけです。悟りうんぬんのことなど。皆が関心あるのは「至高のもの」。あるいはその一つに、人間は自由意志があるのかないのか、ということ。「自己」とはあるのかないのか。「自分」とはあるのかないのか。


[24620] Re:[24619] [24618] [24609] [24561] [24528] 現状 投稿者:南方 投稿日:2017/09/28(Thu) 11:13  

>
>
> > 人生初のカルト集団体験は精魂尽き果てました。
> > 時間が取れる時に一番近い京都のK勉強会に、いつか参加したいと思います。
>
>  あなたは京都の方でしたか。
>  京都のK勉強会というのは、藤仲孝司氏主催のKの読書会のことですか。


いえ鹿児島です。東京よりは近いということで。
一番近いのは大野龍一氏がいる宮崎延岡市です。
氏にメールして一度お会いしてお話を伺おうかな。
でもなにを聞いたらいいやら。。。


> >
> >
> > 組織となった時はもっと独特なんでしょうね。
>
>  え〜と京都では、KsPOINTという森本武主催の小組織が、K関連の講演会、生活塾、勉強会などを行っています。
>  今度の会合は次の通りです。
>
>
>  Kの生活塾 第34回
> 『部分に秘められた真理』
>
> ■日にち
> 2017年10月1日(日)
>
> ■時間
> 午後1時−4時(途中休憩あり)
> ※今回は、アフタートークは行いません。
>
> ■場所
> 嵯峨美術大学 研究棟(F棟)3階 第1ゼミ室
> 地図(PDF)
> 〈アクセス〉
>  ・嵐電「車折神社」より徒歩5分
>  ・阪急電車 嵐山線「松尾」より徒歩20分
>  ・市バス・京都バス「車折神社前」より徒歩3分
>  ・JR嵯峨野線「嵯峨嵐山」より徒歩20分
>
>  KsPOINTはクリシュナムルティを検索すると詳しく出てきます。主な活動は森本教授を中心とした,講演会、生活塾、勉強会などです。
>  森本武氏は京都嵯峨芸術大学教授。
>  著書「思考は生(いのち)を知らない」
>  この著書で氏の存在を知りました。氏が東京に来た時、二度お目にかかっています。京都まで行かないと氏の話を聞けないというのが残念です。
>  
>  
>
>  



わざわざありがとうございます。


[24619] Re:[24618] [24609] [24561] [24528] 現状 投稿者:外野 投稿日:2017/09/28(Thu) 10:42  



> 人生初のカルト集団体験は精魂尽き果てました。
> 時間が取れる時に一番近い京都のK勉強会に、いつか参加したいと思います。

 あなたは京都の方でしたか。
 京都のK勉強会というのは、藤仲孝司氏主催のKの読書会のことですか。
>
>
> 組織となった時はもっと独特なんでしょうね。

 え〜と京都では、KsPOINTという森本武主催の小組織が、K関連の講演会、生活塾、勉強会などを行っています。
 今度の会合は次の通りです。


 Kの生活塾 第34回
『部分に秘められた真理』

■日にち
2017年10月1日(日)

■時間
午後1時−4時(途中休憩あり)
※今回は、アフタートークは行いません。

■場所
嵯峨美術大学 研究棟(F棟)3階 第1ゼミ室
地図(PDF)
〈アクセス〉
 ・嵐電「車折神社」より徒歩5分
 ・阪急電車 嵐山線「松尾」より徒歩20分
 ・市バス・京都バス「車折神社前」より徒歩3分
 ・JR嵯峨野線「嵯峨嵐山」より徒歩20分

 KsPOINTはクリシュナムルティを検索すると詳しく出てきます。主な活動は森本教授を中心とした,講演会、生活塾、勉強会などです。
 森本武氏は京都嵯峨芸術大学教授。
 著書「思考は生(いのち)を知らない」
 この著書で氏の存在を知りました。氏が東京に来た時、二度お目にかかっています。京都まで行かないと氏の話を聞けないというのが残念です。
 
 

 


[24618] Re:[24609] [24561] [24528] 現状 投稿者:南方 投稿日:2017/09/27(Wed) 14:15  

>
> > 祝○川通信(ブログ名は一部伏せときます)というブログに
>
>  大野龍一氏のブログです。彼は宗教にかぎらず政治経済社会全般に対して鋭い指摘を行っている。その見識に脱帽。
> >
> > クリシュナムルティ財団の問題が掲載されてます。ご存知かとは思いますが。
>
>  彼はクリシュナムルティ関連に関して様々な指摘をしている。たとえばK財団は日本での翻訳権に関して法外な要求しているとか。その間に立って故高橋氏がさんざんご苦労されたという。これはほんの1例。それ以外にも人間臭いことが出てくる。
> >
> > 色々、裏ではあるみたいで団体となると大変ですね。
>
>  組織をもつと様々な利害関係が出てきます。K自身、教えだけに専念すればいいものを財団の運営まで口を出したという。金にまつわることは人にまかせばいいのにだ。詳細は略。
>  クリシュナムルティ信仰者は知りたくない負の部分。K自身は例の事件で最後まで裁判で争ったと聞く。又晩年は後継者問題に心を痛めたとある。葛藤なき人生は所詮偽り。
>  この話をはじめて聞いたとき、Kも所詮、一介の普通の人間だと言うことです。やってることは、そこらへんの新興宗教の教祖と変わりはないということです。ブルータスよお前もか、ならぬクリシュナムルティもお前もか。
>  いってることと、やってることが違う。まさに知行不統一。
>  しかし、Kの負に部分はさておき、既存の宗教界に対して歯に着せぬものいいは、我々の心に引きつけるものがあるのはたしかです。
>  既製宗教の組織の在り方に一石を投じた。いわゆる洗脳の危険性を説いた。



今週、土日にオカルトセミナーに参加してきました。

実際にオカルトな人と対面するのは人生はじめてでしたので色々勉強になりました。

その主催者の方はクリシュナムルティもご存じだったよう。
熊本のシュタイナー農園出身のかたもいました。

雰囲気は独特で輪の中に入りずらい部分もありましたが、ああ
こんなに変わった(きっと普段の社会生活で見せていない面)人たちもしっかり社会に職業を持って生活してらっしゃるんだなと思いました。

人生初のカルト集団体験は精魂尽き果てました。
時間が取れる時に一番近い京都のK勉強会に、いつか参加したいと思います。


組織となった時はもっと独特なんでしょうね。


[24617] Re:[24615] [24612] [24611] サバイバル 投稿者:ゴト 投稿日:2017/09/25(Mon) 13:24  

> > しかし、今解散というのは民意をはっきりさせる絶好の機会ができたという事でもある。
>
>  有事が近づいているというのに、何でここにきて解散か!
>  安倍の「自己保身」も度がすぎる。
> >
> > 加計隠しだの野党はピントのずれたちっぽけなことを言っているが、今言うべきことは戦争を絶対起こすなという事だ。
>
>  誰でもそうだよ。野党に限らず。
> >
> > 石油を禁輸にするとか独自の制裁を科するとか、これは皆戦争への道であることは、日米開戦の前を考えれば誰の目にもあきらかだ。
>
>  北朝鮮に対して世界は圧力と制裁を加えているのが現状。

いいですか、米国は圧倒的に強い軍事力を持った、かなり勝手なふるまいをすることのある問題国家だけれど、世界はそれをあからさまには言わない。報復が怖いから。フセインは核も化学兵器も持っていなかったけれど、やられてしまった。しかしあまりあからさまに言う人は少ない。
世界はそれを知っているから様子見。極東は遠いしね。

> > 相手は北朝鮮だ。今度こそ勝ち馬に乗れるなどと思うなよ。後ろには中国とロシアが控えている。
>
>  中国とロシアは関係ない。アメリカが本気でたたけば北は一瞬の終わり。
>  自分の国を滅ばしてまで、アメリカとやりあうのかということだ。

だが北朝鮮にGHQの旗は立たない。たぶん中国の息のかかった政府ができる。

> > 以前の朝鮮戦争の時は戦後の日本はアメリカの後方基地として大儲けができ、息を吹き返した。今度はそうはいかないで日本も戦場になるぞ。ミサイルが飛んでくる。
>
> だから「サバイバル」ということを唱えているわけ。北は負けた腹いせにミサイルを打ち込む恐れがある。まさに破れかぶれ。
> >
> > だから野党は声をそろえて「平和を守れ!(核)戦争絶対反対!」と唱えて、その一点で戦え。反米も親米も反中国、新中国も何もなしに平和を守れ、戦争反対だけの声を上げる。
>
>  だから、今回の解散というのは、それを訴える好機ということですか。野党は戦争反対戦争反対と叫べと。
>  それでは国民は野党に投票しない。

果たしてそうかな? なぜそう思う? 今戦争をあおっているのはトランプ大統領と日本の政府だけだぜ。

> > これこそが{いま}の必要な英知だと思う。
>
>  いくら戦争反対を叫んでも、今の為政者には通じぬ。

国民と世界にしっかり、平和と戦争反対を伝えればいい。


[24616] Re:[24614] [24613] サバイバルとは? 投稿者:ゴト 投稿日:2017/09/25(Mon) 12:13  

> > サバイバルを安心できるものにしようとするとき、それは自己の最強の覇者としての地位の確保となるのではないだろうか?
> >
> > この時、コスモスの秩序は失われる。共存はなくなり、孤独と悲しみの道が始まる。
>
> >
> > いかにして全体性は忘れ去られるのだろうか?
>
> あなたのいうサバイバルとは、どういう意味ですか?
> 普通の一般の意味でのサバイバルという意味は24611のウィキで掲げました。でないと互いに話が通じません。
> サバイバルというのは、簡単にいうと極限の中で、生き抜く、生きながらえるということで、文明の恩恵に付している我々にはピンとこない。


サバイバルを次のような意味で使っています。

昔は人間は強い動物でもなんでもなかった。ライオンやトラ、ヘビなどにびくびくして暮らしたいた。

その後いつの間に人間が人間の怖い敵になった。人間の中での生き残りが問題になった。単なる個人の生き残りだけでなく、種族、民族、国家と言った規模での生き残りが問題になる。
ミャンマーの少数民族問題はご存知でしょう。

ほかに大小の規模の企業が生き残りをかけて経済戦争をやっている。国もそうですが。これらを総合してサバイバルと言っている。



[24615] Re:[24612] [24611] サバイバル 投稿者:外野 投稿日:2017/09/25(Mon) 10:55  


> しかし、今解散というのは民意をはっきりさせる絶好の機会ができたという事でもある。

 有事が近づいているというのに、何でここにきて解散か!
 安倍の「自己保身」も度がすぎる。
>
> 加計隠しだの野党はピントのずれたちっぽけなことを言っているが、今言うべきことは戦争を絶対起こすなという事だ。

 誰でもそうだよ。野党に限らず。
>
> 石油を禁輸にするとか独自の制裁を科するとか、これは皆戦争への道であることは、日米開戦の前を考えれば誰の目にもあきらかだ。

 北朝鮮に対して世界は圧力と制裁を加えているのが現状。
>
> 相手は北朝鮮だ。今度こそ勝ち馬に乗れるなどと思うなよ。後ろには中国とロシアが控えている。

 中国とロシアは関係ない。アメリカが本気でたたけば北は一瞬の終わり。
 自分の国を滅ばしてまで、アメリカとやりあうのかということだ。
>
> 以前の朝鮮戦争の時は戦後の日本はアメリカの後方基地として大儲けができ、息を吹き返した。今度はそうはいかないで日本も戦場になるぞ。ミサイルが飛んでくる。

だから「サバイバル」ということを唱えているわけ。北は負けた腹いせにミサイルを打ち込む恐れがある。まさに破れかぶれ。
>
> だから野党は声をそろえて「平和を守れ!(核)戦争絶対反対!」と唱えて、その一点で戦え。反米も親米も反中国、新中国も何もなしに平和を守れ、戦争反対だけの声を上げる。

 だから、今回の解散というのは、それを訴える好機ということですか。野党は戦争反対戦争反対と叫べと。
 それでは国民は野党に投票しない。

>
> これこそが{いま}の必要な英知だと思う。

 いくら戦争反対を叫んでも、今の為政者には通じぬ。


[24614] Re:[24613] サバイバルとは? 投稿者:外野 投稿日:2017/09/25(Mon) 10:30  

> サバイバルを安心できるものにしようとするとき、それは自己の最強の覇者としての地位の確保となるのではないだろうか?
>
> この時、コスモスの秩序は失われる。共存はなくなり、孤独と悲しみの道が始まる。

>
> いかにして全体性は忘れ去られるのだろうか?

あなたのいうサバイバルとは、どういう意味ですか?
普通の一般の意味でのサバイバルという意味は24611のウィキで掲げました。でないと互いに話が通じません。
サバイバルというのは、簡単にいうと極限の中で、生き抜く、生きながらえるということで、文明の恩恵に付している我々にはピンとこない。


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