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[26237] 無題 投稿者:明日を暗示する黄昏 投稿日:2018/11/07(Wed) 13:16  

現実には真っ直ぐな線や完全な円はない。論理的に等価な価値もない。ただ最近の物理学はこれまでの物理学が観念であったことに気づき超克しようとはしている。


[26236] Re:[26235] 無題 投稿者:ゴト 投稿日:2018/11/06(Tue) 14:57  

> 数学も論理学も言葉も科学も物理学も全部頭の中の観念。

そのような論議が観念論ちゅうもんではなかろうか。
 顕微鏡は人間か細胞からなることを初めて発見した。その後電子顕微鏡まで精緻な論理と共に科学は進み、人間は約70兆の細胞からなり、各細胞は血液から酸素や滋養物を受け取り、老廃物を排出し、遺伝子を解読し、細胞内部の各部分に対する組成のタンパク質を合成し、物流機構によってそれを各アドレスに配送する。人間が如何なる生き物であるかは緻密に追跡されている。
ここまで来て盲目的に暴走しないでほしい。


[26235] 無題 投稿者:明日を暗示する黄昏 投稿日:2018/11/06(Tue) 14:17  

数学も論理学も言葉も科学も物理学も全部頭の中の観念。


[26234] Re:[26232] [26230] [26229] [26228] 煙草に感謝 投稿者:南方 投稿日:2018/11/06(Tue) 07:19  

> > > > 嫌煙社会の流れの真っ只中にいて思うのは、より良く?生きるには何を大切にすればいいかと気づかせて貰ったこと。
> > > > 効率合理化を目的に禁煙する人。それらの人であるがままを、或いは愛をもって生きていられる人がどれくらいいるだろうか?
> > > > 健康に対する脅迫的な信仰。
> > > > 身体が大切なのは分かるが心を大切にしている人が今の世の中どれくらいいるだろうか?
> > > > 心の中身をちょっと覗けば競争心野心恐怖心依存心等で溢れ帰っている。そんな心でどれだけ長生きしたところで何になるのか?
> > > > 禁煙社会を観察していると、吸う側としては色々なことを考えさせられ気づかせてもらうありがたい日々である。
> > >
> > >
> > > 私は30年ほど前、かなりにヘビースモーカーだったのですが、禁煙が起こりました。あるきっかけで、自分が自由にタバコを吸っていたのではなくタバコに囚われていたのだという事がわかりました。これはそれまで意志でやめようとしてどうしてもできなかったのがやまったので、初めての変化が起こった体験でした。
> >
> >
> > 私もやめたいのですがどうしてもやめられないので諦めの境地です。
> >
> > ところで話は変わりますが、あるがまま 空の心 ゼロポイント等どんな感じですか?
> > というのも自分もその地点に達したのですが、人を見ての好き嫌いはあります。でもそれはそのまま見て、流れる思考を観察する。それに巻き込まれない。すぐあるがままにリセットされる。なにも引きずらない。
> >
> > これが空の心でしょうか?ちょっと自信がないのでお尋ねします。
>
>
> 「空の心」という概念めいたものを持つと自由ではなくなるでしょう。人間に完全なものなどないでしょう。観念やイメージがなくなったようで、反応を感じることはあるでしょう。それらを流すというか、自由であることができるならば、それでいい方向に向かっていると思います。
>
> 真理や愛の領域にイメージや観念から自由に見ることができるなら、生きることができるならそれでいいと思います。
>
> 社会問題にも真理、愛のところから動くときが必要なことは明らかです。世界の半分以上の大人が、政策・外交・経済等の問題について、それは真理じゃない、愛ではないと否定することができれば人間は混乱を脱しえます。
>
> 私は「空」という表象は注意して取り扱う必要がありると思います。思考の介入に気づき、それに左右されずに見ることが基礎だと思います。価値観とか人生観とかは空になると身が軽いですね。しかし意識の内容が空になるという言い方は難しい。社会の中では法律他無数ともいえる多くの表象を必要としますから。


達するという言い方がまずかったですね。簡単に言えば0歳の心に戻るということです。空の心という概念は足し算で説明されることが多いですが、0歳の心となればそれは引き算になります。
0歳の心から今のおっさんの自分の心を眺めると言えば分かりやすいですね。
おっさんの心は様々な表象がひしめきあっていますから混乱している。それは、もうどうしようもないことで0歳からみて観察するしかない。どうこうしようとすることもできますが、善とはなにか?と思考の上塗りをしていっても上手くいかない。
だから上塗りする場合、恐怖心に基づかない愛の思考であるかその都度確かめる必要があるでしょうね。そして癖を修正していく。それが自分も楽になるし、社会も健全になる道だと思います。


[26233] Re:[26231] [26227] [26226] [26225] [26207] 過去からの自由16−4 投稿者:ゴト 投稿日:2018/11/05(Mon) 23:28  

> >  心・意識・思考・言葉イメージ・観念は社会の運用のための道具であって、愛とか美とか真理と呼ばれる領域の道具ではない。規律があるとき、見ての理解の領域が開け秩序・摩擦なきエネルギーの流れがある。これがクリシュナムルティの話してくれたことの根本の理解だと思うに至りました。
> > >
> > >  幻想やイメージは、容易に現実を生み出す。
> > >
> > >  天皇が神であるというイメージは、容易に本国において現実化したように。。現在は朝鮮半島北部でそれが起こっている。
> > >
> > >  なぜ、人は指摘しないのか。
> >
> > 片っ端から非国民のレッテルをはられることが目に見えていたから。不良の仲間たちのような裏社会には天皇や皇后や軍隊をあざ笑うざれ歌は流れていたが。
> > >
> > >
> > > > > 終り (ゴト訳)
>
>
>  クリシュナムルティは「指摘」のオンパレード。
>
>  いかなる欺瞞もはぎ取る指摘。
>
>  いかなる理想も打ち砕く指摘。
>
>  愛と信じていたものさえ指摘して否定。
>
>  あの世も生まれ変わりも指摘して否定。
>
>  そのようなクリシュナムルティの指摘によって理解が進んでゆく、クリシュナムルティ理解への取り組み。
>
>  しかし、クリシュナムルティの場から離れると、そのような指摘はなされない。戦前の本国のように、朝鮮半島北部のように。


いやそれはクリシュナムルティの世界と違って社会がむき出しの暴力的政治になった時です。だから裏社会では反抗が起こる。だから表社会の言論の自由は重要です。どんなに見当違いの論でもそれがあるということが大事です。

>  それゆえに、思考の産物が割拠し増長してゆく。
>
>  そのような思考の産物と無縁の、他の世界。
>
>  >心・意識・思考・言葉イメージ・観念は社会の運用のための道具であって、愛とか美とか真理と呼ばれる領域の道具ではない。規律があるとき、見ての理解の領域が開け秩序・摩擦なきエネルギーの流れがある。これがクリシュナムルティの話してくれたことの根本の理解だと思うに至りました。−−
>
>
>  ゴトさんはクリシュナムルティを理解したのですね。。


『既知からの自由』を最終章まで読んで分かった気がしています。クリシュナムルティは神秘体験など全く相手にせず、人間社会の混迷について話をしてくれていると確信しました。 それは私の求めていたことでもあります。もちろん個人的な救いも貰っていますが。


[26232] Re:[26230] [26229] [26228] 煙草に感謝 投稿者:ゴト 投稿日:2018/11/05(Mon) 23:07  

> > > 嫌煙社会の流れの真っ只中にいて思うのは、より良く?生きるには何を大切にすればいいかと気づかせて貰ったこと。
> > > 効率合理化を目的に禁煙する人。それらの人であるがままを、或いは愛をもって生きていられる人がどれくらいいるだろうか?
> > > 健康に対する脅迫的な信仰。
> > > 身体が大切なのは分かるが心を大切にしている人が今の世の中どれくらいいるだろうか?
> > > 心の中身をちょっと覗けば競争心野心恐怖心依存心等で溢れ帰っている。そんな心でどれだけ長生きしたところで何になるのか?
> > > 禁煙社会を観察していると、吸う側としては色々なことを考えさせられ気づかせてもらうありがたい日々である。
> >
> >
> > 私は30年ほど前、かなりにヘビースモーカーだったのですが、禁煙が起こりました。あるきっかけで、自分が自由にタバコを吸っていたのではなくタバコに囚われていたのだという事がわかりました。これはそれまで意志でやめようとしてどうしてもできなかったのがやまったので、初めての変化が起こった体験でした。
>
>
> 私もやめたいのですがどうしてもやめられないので諦めの境地です。
>
> ところで話は変わりますが、あるがまま 空の心 ゼロポイント等どんな感じですか?
> というのも自分もその地点に達したのですが、人を見ての好き嫌いはあります。でもそれはそのまま見て、流れる思考を観察する。それに巻き込まれない。すぐあるがままにリセットされる。なにも引きずらない。
>
> これが空の心でしょうか?ちょっと自信がないのでお尋ねします。


「空の心」という概念めいたものを持つと自由ではなくなるでしょう。人間に完全なものなどないでしょう。観念やイメージがなくなったようで、反応を感じることはあるでしょう。それらを流すというか、自由であることができるならば、それでいい方向に向かっていると思います。

真理や愛の領域にイメージや観念から自由に見ることができるなら、生きることができるならそれでいいと思います。

社会問題にも真理、愛のところから動くときが必要なことは明らかです。世界の半分以上の大人が、政策・外交・経済等の問題について、それは真理じゃない、愛ではないと否定することができれば人間は混乱を脱しえます。

私は「空」という表象は注意して取り扱う必要がありると思います。思考の介入に気づき、それに左右されずに見ることが基礎だと思います。価値観とか人生観とかは空になると身が軽いですね。しかし意識の内容が空になるという言い方は難しい。社会の中では法律他無数ともいえる多くの表象を必要としますから。


[26231] Re:[26227] [26226] [26225] [26207] 過去からの自由16−4 投稿者:宮啓 投稿日:2018/11/05(Mon) 19:44  

> > > 何故愛の気質が人間から失われたか、それは思考の規律と観察・見ることの規律を人間が見失ってしまったからだ。
> >
> >
> >  子どもは、その規律が失われている場合に、容易に指摘する。「王様は裸だ!!」と・・。
> >
> >  しかし、世渡りが上手くなるにつれ、利益が無ければ指摘はしない。指摘した相手が不機嫌となり、こちらを憎むかもしれない。触らぬ神に祟りなし・・、と。
> >
> >  これが、幻想、欺瞞、虚飾、すなわちイメージ、観念、思考の産物が蔓延する要因ではないか。。
> >
> >  相手の幻想、欺瞞、虚飾、すなわちイメージ、観念、思考の産物に気づいても、それをなかなか指摘できない関係。社会。
>
>
> しかしながら人間の意識、言葉を使っての伝搬、思考による対象の姿のリプリゼントは、本質的に観念、イメージによってなされる。生きて現前している真理、実在、愛等々と呼ばれるこのものについては沈黙が規律である。
>
>  心・意識・思考・言葉イメージ・観念は社会の運用のための道具であって、愛とか美とか真理と呼ばれる領域の道具ではない。規律があるとき、見ての理解の領域が開け秩序・摩擦なきエネルギーの流れがある。これがクリシュナムルティの話してくれたことの根本の理解だと思うに至りました。
> >
> >  幻想やイメージは、容易に現実を生み出す。
> >
> >  天皇が神であるというイメージは、容易に本国において現実化したように。。現在は朝鮮半島北部でそれが起こっている。
> >
> >  なぜ、人は指摘しないのか。
>
> 片っ端から非国民のレッテルをはられることが目に見えていたから。不良の仲間たちのような裏社会には天皇や皇后や軍隊をあざ笑うざれ歌は流れていたが。
> >
> >
> > > > 終り (ゴト訳)


 クリシュナムルティは「指摘」のオンパレード。

 いかなる欺瞞もはぎ取る指摘。

 いかなる理想も打ち砕く指摘。

 愛と信じていたものさえ指摘して否定。

 あの世も生まれ変わりも指摘して否定。

 そのようなクリシュナムルティの指摘によって理解が進んでゆく、クリシュナムルティ理解への取り組み。

 しかし、クリシュナムルティの場から離れると、そのような指摘はなされない。戦前の本国のように、朝鮮半島北部のように。

 それゆえに、思考の産物が割拠し増長してゆく。

 そのような思考の産物と無縁の、他の世界。

 >心・意識・思考・言葉イメージ・観念は社会の運用のための道具であって、愛とか美とか真理と呼ばれる領域の道具ではない。規律があるとき、見ての理解の領域が開け秩序・摩擦なきエネルギーの流れがある。これがクリシュナムルティの話してくれたことの根本の理解だと思うに至りました。−−


 ゴトさんはクリシュナムルティを理解したのですね。。



[26230] Re:[26229] [26228] 煙草に感謝 投稿者:南方 投稿日:2018/11/05(Mon) 18:29  

> > 嫌煙社会の流れの真っ只中にいて思うのは、より良く?生きるには何を大切にすればいいかと気づかせて貰ったこと。
> > 効率合理化を目的に禁煙する人。それらの人であるがままを、或いは愛をもって生きていられる人がどれくらいいるだろうか?
> > 健康に対する脅迫的な信仰。
> > 身体が大切なのは分かるが心を大切にしている人が今の世の中どれくらいいるだろうか?
> > 心の中身をちょっと覗けば競争心野心恐怖心依存心等で溢れ帰っている。そんな心でどれだけ長生きしたところで何になるのか?
> > 禁煙社会を観察していると、吸う側としては色々なことを考えさせられ気づかせてもらうありがたい日々である。
>
>
> 私は30年ほど前、かなりにヘビースモーカーだったのですが、禁煙が起こりました。あるきっかけで、自分が自由にタバコを吸っていたのではなくタバコに囚われていたのだという事がわかりました。これはそれまで意志でやめようとしてどうしてもできなかったのがやまったので、初めての変化が起こった体験でした。


私もやめたいのですがどうしてもやめられないので諦めの境地です。

ところで話は変わりますが、あるがまま 空の心 ゼロポイント等どんな感じですか?
というのも自分もその地点に達したのですが、人を見ての好き嫌いはあります。でもそれはそのまま見て、流れる思考を観察する。それに巻き込まれない。すぐあるがままにリセットされる。なにも引きずらない。

これが空の心でしょうか?ちょっと自信がないのでお尋ねします。


[26229] Re:[26228] 煙草に感謝 投稿者:ゴト 投稿日:2018/11/05(Mon) 17:56  

> 嫌煙社会の流れの真っ只中にいて思うのは、より良く?生きるには何を大切にすればいいかと気づかせて貰ったこと。
> 効率合理化を目的に禁煙する人。それらの人であるがままを、或いは愛をもって生きていられる人がどれくらいいるだろうか?
> 健康に対する脅迫的な信仰。
> 身体が大切なのは分かるが心を大切にしている人が今の世の中どれくらいいるだろうか?
> 心の中身をちょっと覗けば競争心野心恐怖心依存心等で溢れ帰っている。そんな心でどれだけ長生きしたところで何になるのか?
> 禁煙社会を観察していると、吸う側としては色々なことを考えさせられ気づかせてもらうありがたい日々である。


私は30年ほど前、かなりにヘビースモーカーだったのですが、禁煙が起こりました。あるきっかけで、自分が自由にタバコを吸っていたのではなくタバコに囚われていたのだという事がわかりました。これはそれまで意志でやめようとしてどうしてもできなかったのがやまったので、初めての変化が起こった体験でした。


[26228] 煙草に感謝 投稿者:南方 投稿日:2018/11/05(Mon) 16:54  

嫌煙社会の流れの真っ只中にいて思うのは、より良く?生きるには何を大切にすればいいかと気づかせて貰ったこと。
効率合理化を目的に禁煙する人。それらの人であるがままを、或いは愛をもって生きていられる人がどれくらいいるだろうか?
健康に対する脅迫的な信仰。
身体が大切なのは分かるが心を大切にしている人が今の世の中どれくらいいるだろうか?
心の中身をちょっと覗けば競争心野心恐怖心依存心等で溢れ帰っている。そんな心でどれだけ長生きしたところで何になるのか?
禁煙社会を観察していると、吸う側としては色々なことを考えさせられ気づかせてもらうありがたい日々である。


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