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[25354] Re:[25350] [25349] [25343] [25339] [25337] [25334] 人間の持つ五感 投稿者:ゴト 投稿日:2018/06/04(Mon) 16:34  

> > > >  ところで、で人類の課題は戦争をなくすことなのか覚者になることなのかという問いが浮かんできました。これはおかしな問いでしょうか?いや、戦争をやめることは個人ではできず、個々の国家をも超えた人類の問題です。覚者になることは個人的に現れるようです。この違いが妙に引っ掛かります。
> > >
> > >
> > >  二者択一的な問いとして考えてみるということですね。
> >
> > ああ、そうでしたね、なんかこの質問は変な感じがしていたのですが、二者択一と言っても同じことの両極の選択でなく、異質なものが出てきたという感じなのですね。どうしてなのだろう。
> >
> > >  一番の理想は、覚者が増えて、自ずと人類が変容し、戦争が止む。これが一番なのですが、それが難しいとして、覚者を増やすことを優先すべきか、戦争を無くすることを優先すべきか・・?
> > >
> > >  この二つの中から選ぶということですね。
> >
> > うーん、なんなのだろう。覚者を増やすといってもそれがどういう事かはほとんどの人にとっては観念的ですが、戦争をやめるという事はかなり実際的です。
> >
> > >  今後、覚者が増えることなく、人類が何百年と科学技術的な発展を遂げた暁には、何が起こるのでしょうか。
> > >
> > >  ヨーロッパ人が新大陸の先住民を駆逐して、その血の上に国を作ったように、他の知的生命体が住む惑星を、第二のアメリカにすることがないでしょうか。
> > >
> > >  しかし、時間の存在であり、なりゆく過程にある、自我は、それを受け入れるのではないでしょうか。
> > >
> > >  中世のヨーロッパ人が、インディアンを虐殺したときに、それをヨーロッパの老若男女が受け入れたように。
> > >
> > >  生は、それを許すのでしょうか。
> > >
> > >  この地球において、家畜の解放はいつになるのでしょうか。。
> > >
> > >  永遠に不可能でしょうか。
> >
> >
> > 戦争は人類社会の創発の例だと思います。創発はウキペディアによると部分の性質の単純な挿話にとどまらない性質が全体として現れることで、局所的な複数の相互作用が複雑に組織化することで、個別の要素の振る舞いからは予測できないようなシステムが構成されるのだそうです。
> >
> > 人間は主体性をもって自由に生きることができると私は思っていますし、実際にそうしているといいますが、この複雑な社会は国家レベルでも思ったようにはならないし、世界的には大変な状態です。戦争反対と叫べば止まるというようなものではないです。原発の核のごみの最終処分場でさえ決まらないではないですか、しかし突然何かが起きて、何とかなってしまうかもしれないけれど。
> >
> > 結局、個人の変容は人類の変容で、それしかないのそれは戦争をやめるという事とは違う何かで、幸福が何かの副産物であるように、戦争がなくなるのも副産物の一つなのかもしれません。
>
>
>  はい。
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>
>  まず、クリシュナムルティ理解に取り組んでいる者たちは、互いに繋がろうとするのではないでしょうか。。
>
>  ここで行われているように。
>
>  今、国内の離れた地域で繋がっているように、国の内外を問わずに広く繋がってゆけるように思います。
>
>  コンピュータによる翻訳によって、世界共通語である英語が身近になっています。
>
>  [25346]で紹介したサイトも、右クリックで出てくる「日本語へ翻訳」で、読むことができました。
>
>  私は国際クリシュナムルティ財団へは、一度しかメールでのやり取りを行ったことがありませんが、コンピュータの翻訳を頼りに、これから世界との連携が為される可能性を感じています。
>
>  身近にクリシュナムルティ理解に取り組んでいる人が、圧倒的に少ない現在では、住んでいる距離には関係なく、どんなに遠くても、言葉が通じなくても、繋がってゆこうとすることでしょう。
>
>  これが恒久平和への動きなのかもしれませんね。。


上文、傾聴させていただきました。つながりが広まる、いいですね!

クリシュナムルティ理解についてですが、竹田哲学は世界全体の理解に努め、力の論理がまかり通るのを防止する事を希求しています。
 しかし、クリシュナムルティの教えは人間の苦痛(心の歪みによるもの)をいかにして解消するかにあると思います。それは個人的なことのようで、実は、むしろ戦争等の世界的事柄の唯一の解決なのかもしれないですね。

しかも竹田哲学はその心理的歪みの発生する過程を綿密に調べ、どうして歪みが発生するかを明らかにします。それが歪みを解消する役に立つという先入観があるのでしょう。
 他方、Kは歪みがあろうがあるまいが、その現在のあるがままから出発します。そしてその歪みを自分自身で見て理解し、それから自由になる道を示唆します。抑制、葛藤の道を通ることなく。変えようという目的との距離・時間なしに。

これがようやく私に芽生えたクリシュナムルティ理解のようです。



[25353] 無題 投稿者:青空の慈悲 投稿日:2018/06/04(Mon) 16:24  

衝動  欲望  適応  反逆 創造  と言いかえることもできる。


[25352] 無題 投稿者:青空の慈悲 投稿日:2018/06/04(Mon) 16:17  

呪術的段階  呪術神話的段階  神話的段階  形式主義的段階 多元主義的段階  この5つを踏破したのが超人 


[25351] 無題 投稿者:青空の慈悲 投稿日:2018/06/04(Mon) 16:03  

相対主義以上の統合段階はあるが、凄まじく高度な意識。相対主義はすくなくとも表面的な真実という形式主義よりは高度な段階。


[25350] Re:[25349] [25343] [25339] [25337] [25334] 人間の持つ五感 投稿者:宮啓 投稿日:2018/06/04(Mon) 11:57  

> > >  ところで、で人類の課題は戦争をなくすことなのか覚者になることなのかという問いが浮かんできました。これはおかしな問いでしょうか?いや、戦争をやめることは個人ではできず、個々の国家をも超えた人類の問題です。覚者になることは個人的に現れるようです。この違いが妙に引っ掛かります。
> >
> >
> >  二者択一的な問いとして考えてみるということですね。
>
> ああ、そうでしたね、なんかこの質問は変な感じがしていたのですが、二者択一と言っても同じことの両極の選択でなく、異質なものが出てきたという感じなのですね。どうしてなのだろう。
>
> >  一番の理想は、覚者が増えて、自ずと人類が変容し、戦争が止む。これが一番なのですが、それが難しいとして、覚者を増やすことを優先すべきか、戦争を無くすることを優先すべきか・・?
> >
> >  この二つの中から選ぶということですね。
>
> うーん、なんなのだろう。覚者を増やすといってもそれがどういう事かはほとんどの人にとっては観念的ですが、戦争をやめるという事はかなり実際的です。
>
> >  今後、覚者が増えることなく、人類が何百年と科学技術的な発展を遂げた暁には、何が起こるのでしょうか。
> >
> >  ヨーロッパ人が新大陸の先住民を駆逐して、その血の上に国を作ったように、他の知的生命体が住む惑星を、第二のアメリカにすることがないでしょうか。
> >
> >  しかし、時間の存在であり、なりゆく過程にある、自我は、それを受け入れるのではないでしょうか。
> >
> >  中世のヨーロッパ人が、インディアンを虐殺したときに、それをヨーロッパの老若男女が受け入れたように。
> >
> >  生は、それを許すのでしょうか。
> >
> >  この地球において、家畜の解放はいつになるのでしょうか。。
> >
> >  永遠に不可能でしょうか。
>
>
> 戦争は人類社会の創発の例だと思います。創発はウキペディアによると部分の性質の単純な挿話にとどまらない性質が全体として現れることで、局所的な複数の相互作用が複雑に組織化することで、個別の要素の振る舞いからは予測できないようなシステムが構成されるのだそうです。
>
> 人間は主体性をもって自由に生きることができると私は思っていますし、実際にそうしているといいますが、この複雑な社会は国家レベルでも思ったようにはならないし、世界的には大変な状態です。戦争反対と叫べば止まるというようなものではないです。原発の核のごみの最終処分場でさえ決まらないではないですか、しかし突然何かが起きて、何とかなってしまうかもしれないけれど。
>
> 結局、個人の変容は人類の変容で、それしかないのそれは戦争をやめるという事とは違う何かで、幸福が何かの副産物であるように、戦争がなくなるのも副産物の一つなのかもしれません。


 はい。


 まず、クリシュナムルティ理解に取り組んでいる者たちは、互いに繋がろうとするのではないでしょうか。。

 ここで行われているように。

 今ここで、国内の離れた地域で繋がっているように、国の内外を問わずに広く繋がってゆけるように思います。

 コンピュータによる翻訳によって、世界共通語である英語が身近になっています。

 [25346]で紹介したサイトも、右クリックで出てくる「日本語へ翻訳」で、読むことができました。

 私は国際クリシュナムルティ財団へは、一度しかメールでのやり取りを行ったことがありませんが、コンピュータの翻訳を頼りに、これから世界との連携が為される可能性を感じています。

 身近にクリシュナムルティ理解に取り組んでいる人が、圧倒的に少ない現在では、住んでいる距離には関係なく、どんなに遠くても、言葉が通じなくても、繋がってゆこうとすることでしょう。

 これが恒久平和への動きなのかもしれませんね。。


[25349] Re:[25343] [25339] [25337] [25334] 人間の持つ五感 投稿者:ゴト 投稿日:2018/06/04(Mon) 02:23  

> >  ところで、で人類の課題は戦争をなくすことなのか覚者になることなのかという問いが浮かんできました。これはおかしな問いでしょうか?いや、戦争をやめることは個人ではできず、個々の国家をも超えた人類の問題です。覚者になることは個人的に現れるようです。この違いが妙に引っ掛かります。
>
>
>  二者択一的な問いとして考えてみるということですね。

ああ、そうでしたね、なんかこの質問は変な感じがしていたのですが、二者択一と言っても同じことの両極の選択でなく、異質なものが出てきたという感じなのですね。どうしてなのだろう。

>  一番の理想は、覚者が増えて、自ずと人類が変容し、戦争が止む。これが一番なのですが、それが難しいとして、覚者を増やすことを優先すべきか、戦争を無くすることを優先すべきか・・?
>
>  この二つの中から選ぶということですね。

うーん、なんなのだろう。覚者を増やすといってもそれがどういう事かはほとんどの人にとっては観念的ですが、戦争をやめるという事はかなり実際的です。

>  今後、覚者が増えることなく、人類が何百年と科学技術的な発展を遂げた暁には、何が起こるのでしょうか。
>
>  ヨーロッパ人が新大陸の先住民を駆逐して、その血の上に国を作ったように、他の知的生命体が住む惑星を、第二のアメリカにすることがないでしょうか。
>
>  しかし、時間の存在であり、なりゆく過程にある、自我は、それを受け入れるのではないでしょうか。
>
>  中世のヨーロッパ人が、インディアンを虐殺したときに、それをヨーロッパの老若男女が受け入れたように。
>
>  生は、それを許すのでしょうか。
>
>  この地球において、家畜の解放はいつになるのでしょうか。。
>
>  永遠に不可能でしょうか。


戦争は人類社会の創発の例だと思います。創発はウキペディアによると部分の性質の単純な挿話にとどまらない性質が全体として現れることで、局所的な複数の相互作用が複雑に組織化することで、個別の要素の振る舞いからは予測できないようなシステムが構成されるのだそうです。

人間は主体性をもって自由に生きることができると私は思っていますし、実際にそうしているといいますが、この複雑な社会は国家レベルでも思ったようにはならないし、世界的には大変な状態です。戦争反対と叫べば止まるというようなものではないです。原発の核のごみの最終処分場でさえ決まらないではないですか、しかし突然何かが起きて、何とかなってしまうかもしれないけれど。

結局、個人の変容は人類の変容で、それしかないのそれは戦争をやめるという事とは違う何かで、幸福が何かの副産物であるように、戦争がなくなるのも副産物の一つなのかもしれません。


[25348] Re:[25342] 無題 投稿者:ゴト 投稿日:2018/06/04(Mon) 00:45  

> みんなの前で上司が部下をひどく叱責したりする会社は伸びない。真実とは慈悲を伴う。慈悲なき真実は野蛮。民主主義、科学など表面的には真実とされる形式が旗印になるとき大きな害を及ぼしてきた。あらゆる考えは一理あるがその人によればという相対的条件がつく。真実とは理論や言葉よりその人の生きている全体、動機なども含む。

あらゆる考えは相対性のもとにあるというのも考え方の一つだが、思考、あるいは思想は、相対主義的な考え方をいつか役に立たない考え方の一つとして淘汰することはできないだろうか?


[25347] Re:[25341] 無題 投稿者:ゴト 投稿日:2018/06/04(Mon) 00:29  

> たとえば、チビがチビであるのは真実。あからさまにみんなの前でそれを言うのは真実でもよくない。しかも大抵の場合動機にも害意がある。


あなた言う事はその通りなんだが、チビである事は、真実はオーバーで事実ぐらいではどうでしょうか。
 ところでチビと言われて傷つく人もいるが、「そう、チビなんだよな」と一緒にケラケラ笑える人もいる。その人はチビを劣等とは見ていないんだよな。そういう人は比較や優劣という事を越えているのだろうか。


[25346] クリシュナムルティの国際委員会が日本にはない 投稿者:宮啓 投稿日:2018/06/03(Sun) 20:00  

 クリシュナムルティ・オンラインから辿って、「国際委員会」なるものが、世界各地にあることがわかりました。

 韓国やフィリッピンにはあるが、日本にはありません。

 参照:http://www.jkrishnamurti.org/committees


 なぜ、日本にはないのでしょうか。

 総括する適任者を探しているが、まだみつからないのか・・?

 あるいは、禅や仏教関係者との折り合いを見計らっているのでしょうか・・?

 この委員会の活動は、ゴトさんが示していた、世界・社会への働きかけと関連しているのでしょうか。


[25345] クリシュナムルティ・オンラインが変わりました 投稿者:宮啓 投稿日:2018/06/03(Sun) 19:43  

 クリシュナムルティ・オンラインが変わって、日本語字幕のコンテンツが探しにくく、やっと見つけても、字幕がうまく表示されませんでした。

 残念に思っていたところ、ユーチューブでも動画配信していることが分かりました。

 以下のサイトへ移動し、トップ画面の「サブタイトル ビデオ」で英語・フランス語・・・と上から順に並んでいるリストから、下へ辿ってゆくと(「もっと見る」をクリック)、更に下方に「日本語」リストがあります。
 日本語字幕リストからコンテンツを選ぶと、字幕で日本語を選択することができます。

 https://www.youtube.com/kfoundation


 全コンテンツを表示させるには、[動画]画面で、膨大な動画を見ることができます(※日本語字幕はわずか)。


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