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[25284] Re:[25276] [25274] [25273] 無題 投稿者:宮啓 投稿日:2018/05/07(Mon) 16:58  

> > > まだまだ元気が出てきません。
> > >
> > > 人間関係の中で、心理的思考を巡らすことなく認知していればそれでまずは上出来なのかな? 見ているでなく、認知していると言ったとたんにそれは何だという事になるのかな? 知るという事は何なのだろう。知覚とは少し違うように思いますが。。
> >
> >
> >  まず、「自分とはイメージ」である旨がクリシュナムルティによって述べられますが、一般的には、自分とは実在であると認知(知覚)しています。
> >
> >  「イメージ」という事実が見えずに、思考による変幻を通過して「実在」として見ているのです。
> >
> >  よって、直接の知覚が、即、知ることであるように思います。
> >
> >  また、ゴトさんが述べるように「認知」は思考を含んでいるように感じます。
> >
> >  思考を含まないという意味では、「知覚」が的を射ているように思います。
>
>
> そうのように思います。ただし、五感、感覚器官のみによる「知覚」は「感覚」と呼んで留意するようにしています。
>  というのは一つには感覚的価値に惹かれて捉えられることが問題であるからです。


 例えば、花盛りに同世代の異性を見て価値を感じる(繁殖本能)。この繁殖本能(思考)が作用する前の、視覚感覚がある。これを「感覚」として区別するのですね。これは、クリシュナムルティも区別して使っていますね。。欲望が派生する前の感覚等。

>  もう一つは、例えば美を感じることは五感のみの作用かという事があります。Kが聖について語るとき、必ず美の話が出てきますね。五感を超えた感じる働きを人間は持っているのでしょうね。


 生殖本能、子育て本能、群れ本能、そして安心立命本能等々が「感覚」に価値や嫌悪を付与しますが、クリシュナムルティが述べる「聖」「美」「愛」等々を感じる働きを、本能的に(脳の中に)持っているのか・・、それとも脳の外に、その働きがあるのか・・。

 どこかの文献(本)で、それについてクリシュナムルティが陳述していました。

 詳しくは覚えていませんが・・。

 いずれにせよ、それを感じる働きを人間がもっていてほしいですね。

 ゴトさんはほっこりしたとき、それを感じていたのですよね。。


[25283] Re:[25282] [25281] [25280] [25279] [25278] [25277] [25275] 無題 投稿者:ゴト 投稿日:2018/05/07(Mon) 12:11  

> お大事に。 久方ぶりに話せて楽しかったです。
> これにて失礼します。また、立ち寄らせて下さい。


お立ち寄りくださってありがとうございました。

どうかまた気が向いた時に来てください。


[25282] Re:[25281] [25280] [25279] [25278] [25277] [25275] 無題 投稿者:南方 投稿日:2018/05/07(Mon) 07:57  

> > > まあ、世界観というと間口が広くて大変です。例えば統治国家にしても大国から小国まであって、とても一概には言えない。
> > > しかし倫理観となると、何か人類として筋が通っていないといけない気がする。最強国の言う事がすべてという事にならないでほしいような気がします。
> > >
> > > 私は見えるところに従って動くだけで矛盾も感じませんが。。
> >
> >
> > 私は見えるところに矛盾は感じます。感じてそれをどう処理するかだと思ってます。
> > 無理矢理に矛盾を感じなくてもいいかと。
>
>
> 内側にしろ、外側にしろ、あるがままのものですから、よく見てそれについていく。その自分の生き方にあまり矛盾は感じないという事です。ただ風邪をひいたとき、ほんとによく養生しているかというと疑問がありますが。。
> しかし、大体良い子していたのですが、その割になかなかすっきりしません。うーん、早く良く成りたがっている。。

お大事に。 久方ぶりに話せて楽しかったです。
これにて失礼します。また、立ち寄らせて下さい。


[25281] Re:[25280] [25279] [25278] [25277] [25275] 無題 投稿者:ゴト 投稿日:2018/05/07(Mon) 07:11  

> > まあ、世界観というと間口が広くて大変です。例えば統治国家にしても大国から小国まであって、とても一概には言えない。
> > しかし倫理観となると、何か人類として筋が通っていないといけない気がする。最強国の言う事がすべてという事にならないでほしいような気がします。
> >
> > 私は見えるところに従って動くだけで矛盾も感じませんが。。
>
>
> 私は見えるところに矛盾は感じます。感じてそれをどう処理するかだと思ってます。
> 無理矢理に矛盾を感じなくてもいいかと。


内側にしろ、外側にしろ、あるがままのものですから、よく見てそれについていく。その自分の生き方にあまり矛盾は感じないという事です。ただ風邪をひいたとき、ほんとによく養生しているかというと疑問がありますが。。
しかし、大体良い子していたのですが、その割になかなかすっきりしません。うーん、早く良く成りたがっている。。


[25280] Re:[25279] [25278] [25277] [25275] 無題 投稿者:南方 投稿日:2018/05/07(Mon) 06:01  

> > > > クリシュナムルティの見ていた世界観を追いかけるのか
> > > >
> > > > 自分なりの世界観を追求するのか、どちらでも結構ですが。
> > > >
> > > > 自分はもうKは半分どうでもいいんです。自分の言葉、世界観で生きていければいいと思います。
> > >
> > > そうですね。ただこの世界観というのがいまいちはっきりしないところがあって、というのは、私は立脚点がはっきり見えていないので、相対的なものになってしまわざるを得ない。
> > >
> > > 無意識の中にどでんとしたものがあってくれればいいのですが、あるかどうかわからないし、あってもその通り動ける自信がない。(もっとも、今もその意によって動かされているのかもしれませんが。。)
> > >  そこでKの本や哲学の本を読んで、人の行動の錯誤を自分なりに調べています。
> >
> >
> > なんとも言いがたいですが、学ぶことは一生続くだろうし、これでいいと思ってしまったらそれでおしまいですが、基本が出来上がっていれば案外と応用は無意識的にすすむものです。
> >
> >
> > 世界観というのも人それぞれ十人十色。だから面白いし日々を学とすることができる。
> >
> > 見えないものの基本の型はなんでもいいと思います。自動悟り装置、名付けるならそんなもんですかね。
> > あとは試行錯誤です。
>
>
> まあ、世界観というと間口が広くて大変です。例えば統治国家にしても大国から小国まであって、とても一概には言えない。
> しかし倫理観となると、何か人類として筋が通っていないといけない気がする。最強国の言う事がすべてという事にならないでほしいような気がします。
>
> 私は見えるところに従って動くだけで矛盾も感じませんが。。


私は見えるところに矛盾は感じます。感じてそれをどう処理するかだと思ってます。
無理矢理に矛盾を感じなくてもいいかと。


[25279] Re:[25278] [25277] [25275] 無題 投稿者:ゴト 投稿日:2018/05/06(Sun) 23:02  

> > > クリシュナムルティの見ていた世界観を追いかけるのか
> > >
> > > 自分なりの世界観を追求するのか、どちらでも結構ですが。
> > >
> > > 自分はもうKは半分どうでもいいんです。自分の言葉、世界観で生きていければいいと思います。
> >
> > そうですね。ただこの世界観というのがいまいちはっきりしないところがあって、というのは、私は立脚点がはっきり見えていないので、相対的なものになってしまわざるを得ない。
> >
> > 無意識の中にどでんとしたものがあってくれればいいのですが、あるかどうかわからないし、あってもその通り動ける自信がない。(もっとも、今もその意によって動かされているのかもしれませんが。。)
> >  そこでKの本や哲学の本を読んで、人の行動の錯誤を自分なりに調べています。
>
>
> なんとも言いがたいですが、学ぶことは一生続くだろうし、これでいいと思ってしまったらそれでおしまいですが、基本が出来上がっていれば案外と応用は無意識的にすすむものです。
>
>
> 世界観というのも人それぞれ十人十色。だから面白いし日々を学とすることができる。
>
> 見えないものの基本の型はなんでもいいと思います。自動悟り装置、名付けるならそんなもんですかね。
> あとは試行錯誤です。


まあ、世界観というと間口が広くて大変です。例えば統治国家にしても大国から小国まであって、とても一概には言えない。
しかし倫理観となると、何か人類として筋が通っていないといけない気がする。最強国の言う事がすべてという事にならないでほしいような気がします。

私は見えるところに従って動くだけで矛盾も感じませんが。。


[25278] Re:[25277] [25275] 無題 投稿者:南方 投稿日:2018/05/06(Sun) 16:14  

> > クリシュナムルティの見ていた世界観を追いかけるのか
> >
> > 自分なりの世界観を追求するのか、どちらでも結構ですが。
> >
> > 自分はもうKは半分どうでもいいんです。自分の言葉、世界観で生きていければいいと思います。
>
> そうですね。ただこの世界観というのがいまいちはっきりしないところがあって、というのは、私は立脚点がはっきり見えていないので、相対的なものになってしまわざるを得ない。
>
> 無意識の中にどでんとしたものがあってくれればいいのですが、あるかどうかわからないし、あってもその通り動ける自信がない。(もっとも、今もその意によって動かされているのかもしれませんが。。)
>  そこでKの本や哲学の本を読んで、人の行動の錯誤を自分なりに調べています。


なんとも言いがたいですが、学ぶことは一生続くだろうし、これでいいと思ってしまったらそれでおしまいですが、基本が出来上がっていれば案外と応用は無意識的にすすむものです。


世界観というのも人それぞれ十人十色。だから面白いし日々を学とすることができる。

見えないものの基本の型はなんでもいいと思います。自動悟り装置、名付けるならそんなもんですかね。
あとは試行錯誤です。


[25277] Re:[25275] 無題 投稿者:ゴト 投稿日:2018/05/06(Sun) 11:31  

> クリシュナムルティの見ていた世界観を追いかけるのか
>
> 自分なりの世界観を追求するのか、どちらでも結構ですが。
>
> 自分はもうKは半分どうでもいいんです。自分の言葉、世界観で生きていければいいと思います。

そうですね。ただこの世界観というのがいまいちはっきりしないところがあって、というのは、私は立脚点がはっきり見えていないので、相対的なものになってしまわざるを得ない。

無意識の中にどでんとしたものがあってくれればいいのですが、あるかどうかわからないし、あってもその通り動ける自信がない。(もっとも、今もその意によって動かされているのかもしれませんが。。)
 そこでKの本や哲学の本を読んで、人の行動の錯誤を自分なりに調べています。


[25276] Re:[25274] [25273] 無題 投稿者:ゴト 投稿日:2018/05/06(Sun) 11:02  

> > まだまだ元気が出てきません。
> >
> > 人間関係の中で、心理的思考を巡らすことなく認知していればそれでまずは上出来なのかな? 見ているでなく、認知していると言ったとたんにそれは何だという事になるのかな? 知るという事は何なのだろう。知覚とは少し違うように思いますが。。
>
>
>  まず、「自分とはイメージ」である旨がクリシュナムルティによって述べられますが、一般的には、自分とは実在であると認知(知覚)しています。
>
>  「イメージ」という事実が見えずに、思考による変幻を通過して「実在」として見ているのです。
>
>  よって、直接の知覚が、即、知ることであるように思います。
>
>  また、ゴトさんが述べるように「認知」は思考を含んでいるように感じます。
>
>  思考を含まないという意味では、「知覚」が的を射ているように思います。


そうのように思います。ただし、五感、感覚器官のみによる「知覚」は「感覚」と呼んで留意するようにしています。
 というのは一つには感覚的価値に惹かれて捉えられることが問題であるからです。
 もう一つは、例えば美を感じることは五感のみの作用かという事があります。Kが聖について語るとき、必ず美の話が出てきますね。五感を超えた感じる働きを人間は持っているのでしょうね。


[25275] 無題 投稿者:南方 投稿日:2018/05/06(Sun) 10:00  

クリシュナムルティの見ていた世界観を追いかけるのか

自分なりの世界観を追求するのか、どちらでも結構ですが。

自分はもうKは半分どうでもいいんです。自分の言葉、世界観で生きていければいいと思います。


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