雑感
[トップに戻る] [留意事項] [ワード検索] [管理用]
おなまえ
Eメール メールアドレスは入力禁止
タイトル
コメント 【コメント中のURLは先頭のhを抜いて書き込んで下さい。】
コメント中には参照先URLと同じURLを書き込まないで下さい
参照先
暗証キー (記事メンテ用)

[23831] Re:[23830] [23826] [23819] バンザイ! 投稿者:ゴト 投稿日:2017/05/15(Mon) 21:10  

> > >
> > > この万物の流転は永遠の創造にほかなりません。
> > > がしかし、その中に人間の苦しみがちりばめられています。覚者にはないでしょう。しかし多くの人にはそれは現実に存在するものです、なぜか。そこを見る。
> > >
>
> ネットでも実社会でも嫌な奴はいますね。
> イライライライラして、(なんであんなやつ愚痴愚痴愚痴愚痴)心で呟きます。
>
> 限界までいったら、裁く自分に気づき、鏡としてそれを見つめる。あぁ、自分のこういう所が嫌いだったんだなと。ペルソナと影の和解。
>
> これが愛、LOVEではないでしょうか。私見ですが。

どうこうしようとすると裁いてしまう、これが知性の限界ですか。
どうもありがとうございました。


[23830] Re:[23826] [23819] バンザイ! 投稿者:南方 投稿日:2017/05/15(Mon) 18:07  

> >
> > この万物の流転は永遠の創造にほかなりません。
> > がしかし、その中に人間の苦しみがちりばめられています。覚者にはないでしょう。しかし多くの人にはそれは現実に存在するものです、なぜか。そこを見る。
> >

ネットでも実社会でも嫌な奴はいますね。
イライライライラして、(なんであんなやつ愚痴愚痴愚痴愚痴)心で呟きます。

限界までいったら、裁く自分に気づき、鏡としてそれを見つめる。あぁ、自分のこういう所が嫌いだったんだなと。ペルソナと影の和解。

これが愛、LOVEではないでしょうか。私見ですが。


[23829] Re:[23826] [23819] バンザイ! 投稿者:南方 投稿日:2017/05/15(Mon) 17:58  

> > 今年に入って哲学あるいは現代思想、脳科学、量子力学と読み進み、今日「複雑系」を読了した。バンザイ!
> >
> > 今までしばらくK一本鎗で進んできましたが、突然何かにつかれたように読み始め、視野が広がった。その内容を言わないと読者の方には意味をなしませんが、実際に表現するとなると難しい。
> > それゆえ、私の関心のありようが今どうなっているかを話すことによってそれに換えようと思います。
> >
> > ビッグバンというと話が大きくなりすぎるので、地球に生命が誕生し、進化のあげく人間が生まれました。
> > 人間は自然的環境のみならず人間自身の創り出した社会的環境に影響され、また周囲に影響を与えています。
> >
> > もちろん人間自身が多くの個人がおり、お互いに影響を及ぼしたり、知りもしなかったり、それでいて間接的にはかかわりを持っていたりします。その中で中世のように停滞しているように見える時もありますが、そのなかに大きな変革が生じ、今に至ってもその変化は衰えるどころか、さらに大きな変化の中にあります。
> >
> > この万物の流転は永遠の創造にほかなりません。
> > がしかし、その中に人間の苦しみがちりばめられています。覚者にはないでしょう。しかし多くの人にはそれは現実に存在するものです、なぜか。そこを見る。
> >
>
>
> 知性を重視して、叡知を知らないからでしょうね。
>
> 昨日、脳の革命的変化が起こった。叡知のなせる業でした。今から外に出かけますが、世界は変わっているだろうか。

結局、快楽があって苦痛がある。それは変わらない。

それをどうこうしようとすることに知性の限界がある。

そこまできたらあとは叡智におまかせ〜。

でした。限界まで考えたらあとはもう神様、仏様、K様の領域。

以上、結果でした。


[23828] Re:[23825] [23822] [23818] [23816] [23814] 「思考を見る」と「思考をそのまま」に。 投稿者:ゴト 投稿日:2017/05/15(Mon) 16:31  

> > しかし関係の中に嫌な人が生じると日々に新たな記憶が強化されますよ。
>
> 年輪を重ねれば「嫌な人」など序序にいなくなるでしょう。徐々に囚われなくなる。年相応に。達観というか。又瞬間に「不快な思い」が生じてもその場で終わりです。終わらせる。ようするにひきづらない。
> 若いときは好き嫌いが多かったが、徐々に食べられるようになる。それと同じです。嫌いな物は嫌いというのは子供のときだけ。

引きずらないが実際なら何も問題はないですね。もしも、嫌な感じが無意識的に蓄積されていればいつか火を噴くのですが、それがなければめでたし、めでたし。

> > >
> > >  現場で「見る」ということの方が難しいでしょう。あれは彼(K)だから出来る方法。一般の人は無理というのはほとんどの人の評価。

余計なことかもしれないが、あなたは他人の評価を意外に気にするなあ。

>
> > >  生じっかクリシュナムルティを知ったばかりに、その他の方法が中途半端になってしまった。前にも書いたが禅、瞑想などをきっちり学べがよかったように思う。Kは全てを否定する。方法、手法、メソッド諸々。それを間に受けたのが間違い。

間違いかどうかはどうしてわかる? これって心理的思考の一種ではないだろうか。そう考えると気持ちが楽になるから。

> >
> > 上にも書いたけれど、見ることが方法なしにできるかが問題にならないか?

私には問題ではないね。その根拠もすでに書いた。まあ検討してください。

> > >  最近、M教授の「祈り」の講演を聞いた。祈りというのは俗にいう願掛けの類ではないというです。宗教団体でやる「祈り」というのはそれなりの意味あるものだった。とんだ「勘違い」していることに気づいた次第。Kの影響?
> >
> > そういえば盤珪禅師の法語を除いて、祈りも仏教も私は知らないなあ。
>
> 「祈り」というのは神との対話の時間でもあります。一般の人が朝、仏壇で手を合わせるのも、仏様の対話の時間。儀式というものではない。
>  Kは、そういったものを否定する。伝統儀式。スパッとした物言い。「自己変革の方法」などで見せる歯に着せぬものいい。一見かっこいい。一刀両断。そこにひかれた部分はある。そこが大きな落とし穴だったと思う次第。
>
>  世界平和を痛切に願っているようですが、「世界平和を祈る会」みたいものはたくさんあります。それに参加しようとは思わないのだろうか。私は関心ないが。やはり釣りと囲碁に専念したい。それ以外空いた時間を、この掲示板で対話する、ということでしょうか。

世界平和を痛切に願わないわけでもないが、願って念力をかけてもしょうがないと私は思うので、「複雑系」という本を読んだ次第。
世界には多くのいろんな人がいて、それぞれいろんなことをして世界は動いている。そういう系がどう動くかをどう研究すれば役に立つ結果が出るかという事ですね。

例えば株の世界はどう動くか学習した(良い目、痛い目にあった)人が、これぐらい株価が上がった時は買って損はしないと信念を持ち、その場面で株を買う。するとほかの人も買う。バブル! 逆にある程度下がる、売りが増して下がり続ける。すわ一大事と皆が売りに走る、大恐慌! ここまでは学習済み。さて日本にインフレマインドは起こるかどうか? 2%で済むか、大インフレになるか? 誰にもわからない。

世界の戦争も学習が進むしかないのではないか。で、日銀が¥を刷り続けるのも、軍事同盟を作るのも、保護主義も何を創り出すのかわからないままに進んでいる。


[23827] Re:[23819] バンザイ! 投稿者:宮啓 投稿日:2017/05/15(Mon) 16:17  

> 今年に入って哲学あるいは現代思想、脳科学、量子力学と読み進み、今日「複雑系」を読了した。バンザイ!
>
> 今までしばらくK一本鎗で進んできましたが、突然何かにつかれたように読み始め、視野が広がった。その内容を言わないと読者の方には意味をなしませんが、実際に表現するとなると難しい。
> それゆえ、私の関心のありようが今どうなっているかを話すことによってそれに換えようと思います。
>
> ビッグバンというと話が大きくなりすぎるので、地球に生命が誕生し、進化のあげく人間が生まれました。
> 人間は自然的環境のみならず人間自身の創り出した社会的環境に影響され、また周囲に影響を与えています。
>
> もちろん人間自身が多くの個人がおり、お互いに影響を及ぼしたり、知りもしなかったり、それでいて間接的にはかかわりを持っていたりします。その中で中世のように停滞しているように見える時もありますが、そのなかに大きな変革が生じ、今に至ってもその変化は衰えるどころか、さらに大きな変化の中にあります。
>
> この万物の流転は永遠の創造にほかなりません。
> がしかし、その中に人間の苦しみがちりばめられています。覚者にはないでしょう。しかし多くの人にはそれは現実に存在するものです、なぜか。そこを見る。


 クリシュナムルティは「既知のものからの自由」を陳述していますが、見るに入ると知識はそれを邪魔しないですね。

 知識がそれを邪魔しない場合において、自己理解に繋がる知識は、それを得ることは喜ばしいことですね。


[23826] Re:[23819] バンザイ! 投稿者:南方 投稿日:2017/05/15(Mon) 10:42  

> 今年に入って哲学あるいは現代思想、脳科学、量子力学と読み進み、今日「複雑系」を読了した。バンザイ!
>
> 今までしばらくK一本鎗で進んできましたが、突然何かにつかれたように読み始め、視野が広がった。その内容を言わないと読者の方には意味をなしませんが、実際に表現するとなると難しい。
> それゆえ、私の関心のありようが今どうなっているかを話すことによってそれに換えようと思います。
>
> ビッグバンというと話が大きくなりすぎるので、地球に生命が誕生し、進化のあげく人間が生まれました。
> 人間は自然的環境のみならず人間自身の創り出した社会的環境に影響され、また周囲に影響を与えています。
>
> もちろん人間自身が多くの個人がおり、お互いに影響を及ぼしたり、知りもしなかったり、それでいて間接的にはかかわりを持っていたりします。その中で中世のように停滞しているように見える時もありますが、そのなかに大きな変革が生じ、今に至ってもその変化は衰えるどころか、さらに大きな変化の中にあります。
>
> この万物の流転は永遠の創造にほかなりません。
> がしかし、その中に人間の苦しみがちりばめられています。覚者にはないでしょう。しかし多くの人にはそれは現実に存在するものです、なぜか。そこを見る。
>


知性を重視して、叡知を知らないからでしょうね。

昨日、脳の革命的変化が起こった。叡知のなせる業でした。今から外に出かけますが、世界は変わっているだろうか。


[23825] Re:[23822] [23818] [23816] [23814] 「思考を見る」と「思考をそのまま」に。 投稿者:外野(ガイヤ) 投稿日:2017/05/15(Mon) 10:00  


> >  しかし時間が経てば消え去って行きます。あとは記憶だけになる。
>
> しかし関係の中に嫌な人が生じると日々に新たな記憶が強化されますよ。

年輪を重ねれば「嫌な人」など序序にいなくなるでしょう。徐々に囚われなくなる。年相応に。達観というか。又瞬間に「不快な思い」が生じてもその場で終わりです。終わらせる。ようするにひきづらない。
若いときは好き嫌いが多かったが、徐々に食べられるようになる。それと同じです。嫌いな物は嫌いというのは子供のときだけ。

> > > しかし、翌日また同じことを繰り返し、家に帰ってまたそれを消さなければなりません。それゆえ、現場でエネルギーを傾注して、見たらと私は言います。始めから見れないでも当たり前、少々うまくいかないからと言ってあきらめるならそこで終わり。
> >
> >  現場で「見る」ということの方が難しいでしょう。あれは彼(K)だから出来る方法。一般の人は無理というのはほとんどの人の評価。

> >  生じっかクリシュナムルティを知ったばかりに、その他の方法が中途半端になってしまった。前にも書いたが禅、瞑想などをきっちり学べがよかったように思う。Kは全てを否定する。方法、手法、メソッド諸々。それを間に受けたのが間違い。
>
> 上にも書いたけれど、見ることが方法なしにできるかが問題にならないか?
>
> >  最近、M教授の「祈り」の講演を聞いた。祈りというのは俗にいう願掛けの類ではないというです。宗教団体でやる「祈り」というのはそれなりの意味あるものだった。とんだ「勘違い」していることに気づいた次第。Kの影響?
>
> そういえば盤珪禅師の法語を除いて、祈りも仏教も私は知らないなあ。

「祈り」というのは神との対話の時間でもあります。一般の人が朝、仏壇で手を合わせるのも、仏様の対話の時間。儀式というものではない。
 Kは、そういったものを否定する。伝統儀式。スパッとした物言い。「自己変革の方法」などで見せる歯に着せぬものいい。一見かっこいい。一刀両断。そこにひかれた部分はある。そこが大きな落とし穴だったと思う次第。

 世界平和を痛切に願っているようですが、「世界平和を祈る会」みたいものはたくさんあります。それに参加しようとは思わないのだろうか。私は関心ないが。やはり釣りと囲碁に専念したい。それ以外空いた時間を、この掲示板で対話する、ということでしょうか。


[23824] 無題 投稿者:外野(ガイヤ) 投稿日:2017/05/15(Mon) 06:21  

お元気で何よりです。お邪魔しました。祈りとか瞑想というものを習慣づけて、やっていらっしゃる方はたくさんいらっしゃる。こうして掲示板を設けているのも、あなたの一つの「瞑想」の時間なのでしょう。つまりは自分との対話の時間。それがないとたんなる釣り好きの人になってしまう。これでは一般と同じです。残りの時間、好きなことだけに費やせばいいというのは、世間の見方ですが、それには抵抗があるのでしょう。それぞれの生き方です。


[23823] Re:[23820] 終活 投稿者:ゴト 投稿日:2017/05/15(Mon) 01:14  

> 真理の探求は終わり。個人の力量などたかが知れている。あとは賢人賢者にまかせておけばいい。あとは「終活」のみ。他人のことなどどうでもいい!

うむ、「人のことより自分のこと」 おやすみなさい。


[23822] Re:[23818] [23816] [23814] 「思考を見る」と「思考をそのまま」に。 投稿者:ゴト 投稿日:2017/05/15(Mon) 01:08  

> > >  「思いが起これば、そのままにしておけばいい」ということではないですか。
> > >  でなければ座る意味がない。日常は応用編。
> > >
> > >  問題はクリシュナムルティのいう「見る」ということとどう違うのか、ということです。それに対してゴトさんは疑問を投げかけている。それが一番はじめの文だと思います。
> >
> > 想いが起こればそのままにしておくというのは、無視しておくという事ではなく見ている、聴いている、感じているという事です。もちろん批評や非難をすることなしにです。
> > これは見ている、気づいているのと同じことです。
>
> そうですか。愚氏の「思いが起これば、そのままにしておけばいい」というのは見ている、気づいていると同じこと?

とまあ私は思っているのですが、違ったらごめんなさい。

> >
> > これは実行することは困難です。仏教やKの講話を聞いて探求しないと肝心の時にそうすることはまずできないでしょう。
>
> ですから、まず「形」からは入ります。座ること(禅)気づきのとレーニンぐ、ビバアサナ、瞑想の類。日常生活でそれを応用する。

後で杖を捨てられるかどうか。

> >
> > 人が憎しみや恨み、許せないなどの念を持つとき、必ず苦しみがあります。人はその自分の苦しみすらよく見たことがないと思います。私がそうでしたから。
>
>  しかし時間が経てば消え去って行きます。あとは記憶だけになる。

しかし関係の中に嫌な人が生じると日々に新たな記憶が強化されますよ。
> >
> > 座る、読経、唱題などをしていると、憎しみ等の念が延々と浮かびます。それが見えます。そして自分の苦しみをリアルに初めて知ります。そして延々と続くこの念は、じっと見続けていると終わります。それは大変うれしいことです。寝ても覚めてもついてまわったその念が消えたわけですから。
>
>  読経というのはある意味、思考を静める方法。禅、瞑想は想念浄化の役割をする。

その通りです。
> >
> > しかし、翌日また同じことを繰り返し、家に帰ってまたそれを消さなければなりません。それゆえ、現場でエネルギーを傾注して、見たらと私は言います。始めから見れないでも当たり前、少々うまくいかないからと言ってあきらめるならそこで終わり。
>
>  現場で「見る」ということの方が難しいでしょう。あれは彼(K)だから出来る方法。一般の人は無理というのはほとんどの人の評価。
> >
> > これでいいでしょうか?
>
>  生じっかクリシュナムルティを知ったばかりに、その他の方法が中途半端になってしまった。前にも書いたが禅、瞑想などをきっちり学べがよかったように思う。Kは全てを否定する。方法、手法、メソッド諸々。それを間に受けたのが間違い。

上にも書いたけれど、見ることが方法なしにできるかが問題にならないか?

>  最近、M教授の「祈り」の講演を聞いた。祈りというのは俗にいう願掛けの類ではないというです。宗教団体でやる「祈り」というのはそれなりの意味あるものだった。とんだ「勘違い」していることに気づいた次第。Kの影響?

そういえば盤珪禅師の法語を除いて、祈りも仏教も私は知らないなあ。


[1] [2] [3] [4] [5] [6] [7] [8] [9] [10] [11] [12] [13] [14] [15] [16] [17] [18] [19] [20] [21] [22] [23] [24] [25] [26] [27] [28] [29] [30] [31] [32] [33] [34] [35] [36] [37] [38] [39] [40] [41] [42] [43] [44] [45] [46] [47] [48] [49] [50] [51] [52] [53] [54] [55] [56] [57] [58] [59] [60] [61] [62] [63] [64] [65] [66] [67] [68] [69] [70] [71] [72] [73] [74] [75] [76] [77] [78] [79] [80] [81] [82] [83] [84] [85] [86] [87] [88] [89] [90] [91] [92] [93] [94] [95] [96] [97] [98] [99] [100]

処理 記事No 暗証キー
- LightBoard - Modified by isso